No Global

[Gaudenzio]

So quello che scrivo!!!
in quanto a te leggi quello che scrivono gli altri e rifletti prima di rispondere!!!!!

[yurj]

!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Cyrano]

Originally posted by Gaudenzio
caro cyrano,
le manifestazioni sono sì il sale della democrazia, però il luogo della democrazia dove confrontare le idee è il Parlamento e il secondo luogo è alle urne!!!
I no global pacifici??? ma non prendiamoci in giro!!!!
I girotondini non fanno altro che delegittimare un governo eletto dalla maggioranza degli italiani con offese, assalti ai maggiori programmi accettati dagli italiani alle urne!!!!

Non mi pare che il libero esercizio di un diritto sancito dalla Costituzione (quello di manifestare le proprie idee....) sia paragonabile alla delegittimazione istituzionale (e non politica) operata da chi per 5 anni di governo dell'Ulivo è andato raccontando che in Italia:
- vigeva una dittatura comunista
- era in corso una guerra civile guidata dalla magistratura

In ogni democrazia che si rispetti l'opposizione (poltica, sociale, civile...) ha il ruolo di criticare l'operato del governo, e da che mondo è mondo le manifestazioni sono un veicolo di espressione del proprio dissenso.
Non mi pare che nessuno abbia gridato allo scandalo davanti ai famosi Tax day, Security Day e compagnia bella....
Il mandato conferito dagli elettori non equivale ad una delega.

Il tuoi concetto di democrazia lo hai modulato da De Gasperi? Sicuro?

O Tempora, o Mores...
Fraterni saluti

[Gaudenzio]

gia, non è solo una delega, è un referendum in cui ha stravinto il centro-destra!
Ti sembra che i No-Global manifestino secondo i principi della costituzione?
il mio concetto di democrazia deriva non solo da De Gasperi, ma anche da Lazzati, Fanfani, La Pira , Dossetti, Donat-Cattin, Aldo Moro, ecc...
in realtà la dittatura comunista c'era!!!!!!
il governo Prodi per realizzare una legge doveva passare per i veti di Bertinotti e Cofferati, i Massimalisti.....
e anche lo strapotere dei magistrati!!!
Ad esempio l'occupazione della RAI e la demonizzazione degli avversari!!!!!
La condanna senza processo di Berluscni, uh.... quante altre ne potrei elencare.................!!!!!!!!!!!!!!

[Gaudenzio]

per yuri
Come si fa a non andare d'accordo con il liberale Vito???
Certo per la sinistra gli avversari sono demoni!!!!!

[yurj]

Originally posted by Gaudenzio
per yuri
Come si fa a non andare d'accordo con il liberale Vito???
Certo per la sinistra gli avversari sono demoni!!!!!

Mi fai tenerezza.

[Cyrano]

Originally posted by Gaudenzio
gia, non è solo una delega, è un referendum in cui ha stravinto il centro-destra!

Comincio a pensare che il buon yuri abbia ragione.
Eppure lo avveo anche messo in bold...
riproviamo. Il mandato conferito dagli elettori ad una coalzione, NON E' UNA DELEGA.
Ribadisco che il tuo concetto di democrazia è del tutto estraneo a De Gasperi & Co.

Ti sembra che i No-Global manifestino secondo i principi della costituzione?

Art. 17. I cittadini hanno diritto di riunirsi pacificamente e senz'armi. Per le riunioni, anche in luogo aperto al pubblico, non è richiesto preavviso. Delle riunioni in luogo pubblico deve essere dato preavviso alle autorità, che possono vietarle soltanto per comprovati motivi di sicurezza o di incolumità pubblica.

Questa si chiama costituzione. E' un testo di leggi fondamentali, didiritti e doveri, scritti dall'assemblea costituente (rappresentata dal PCI con oltre un quarto dei deputati) dopo la guerra di Resistenza e la liberazione dal nazifascismo.
Secondo questo testo, chiunque si raduni per manifestare le proprie idee senza armi e pacificamente (come è sempre avvenuto, con l'eccezione di Genova dove tra l'altro le responsabilità sono maggiormente imputabili alle tute nere e a chi ne ha sottovalutato la minaccia...) ha il diritto di farlo.
Ma la tua visione va oltre i no-global ed ha radici diverse...
La tua tesi era basata sul fatto che i girotondini non hanno diritto a manifestare perchè delegittimano questo governo.
Ribadisco, sei lontano mille miglia da De Gasperi.

in realtà la dittatura comunista c'era!!!!!!
il governo Prodi per realizzare una legge doveva passare per i veti di Bertinotti e Cofferati, i Massimalisti.....
e anche lo strapotere dei magistrati!!!
Ad esempio l'occupazione della RAI e la demonizzazione degli avversari!!!!!
La condanna senza processo di Berluscni, uh.... quante altre ne potrei elencare.................!!!!!!!!!!!!!!

Allora, facciamo come con i bambini.
Dal dizionario Devoto-Oli.
- DITTATURA: Regime politico, palesamente o no, autoritario e totalitario
- AUTORITARIO: stato a organizzazione accentrata e gerarchica, per lo più fondata su un partito unico ne lquale tutti i poteri sono gestiti dall'esecutivo senza alcun controllo da parte di altri organi.
- TOTALTARIOstato nel quale, ne lripudio di tutte le istituzioni caratteristiche dello stato democratico, si attua l'assoluta concentrazione del potere nelle mani di un gruppo dominante che assume il controllo di tutti gli aspetti della vita di una nazione (ndr, politico, economico, mediatico...)
- COMUNISTA Dottrina politica, economica e sociale fondata sulla proprietà non privata, ma comune dei beni e dei mezzi di produzione.

Ora, in tutta onestà (se ne sei capace) ti sembra che l'Italia governata dall'Ulivo rispondesse a queste definizioni?

il governo Prodi per realizzare una legge doveva passare per i veti di Bertinotti e Cofferati, i Massimalisti.....
e anche lo strapotere dei magistrati!!!

Uhm. Dunque, per approvare la famigerata Bossi-Fini, il governo è dovuto passare per i veti dell'Udc. Secondo il tuo ragionamento siamo davanti ad una dittatura democristiana!
In realtà questa cosa si chiama democrazia. Quando di una coalizione fanno parte diverse copmponenti politiche (come avviene in Italia) inevitabilmente le leggi dovranno essere una sintesi delle diverse sensibilità...

Ad esempio l'occupazione della RAI e la demonizzazione degli avversari!!!!!
La condanna senza processo di Berluscni, uh.... quante altre ne potrei elencare.................!!!!!!!!!!!!!!

Ehm, il subcomandante Vespa era il capo della Resistenza?
Demonizzazione degli avversari? Ti ho già ricordato prima le dichiarazioni del liberaldemocratico Berlusconi sull'esecutivo dell'Ulivo, potrei ricordarti quella di Bossi sul figlio adottato e di colore di Rutelli, potrei citarti quando parli di massimalisti senza probabilmente conoscerne neanche il significato...

Condanna senza processo di Berlusconi?
Di grazia, quando sarebbe avvenuta?

[yurj]

Originally posted by AngelodiCentro


Tu, per il fatto che vai dietro a Casarini, ne fai ancora di più, te lo assicuro.

Io non vado dietro, conosco. E cerco di fartelo capire

[Cyrano]

Originally posted by AngelodiCentro

Caro Cyrano,
forse non ti sei accorto che un conto è manifestare pacificamente e in modo democratico, e un altro è invece istigare all'odio, alla menzogna e alla violenza(verbale e fisica) contro l'avversario, considerato non come un avversario democratico(come in tutti i paesi occidentali) ma come un nemico da abbattere e distruggere.

"Siamo l'esercito del bene che lotta contro l'esercito del male"
Questo è un classico esempio di rispetto dell'avversario politico secondo il pensiero berlusconiano.
Un altro classico esempi odi rispetto dell'avversario politico sono le affermazioni, peraltro gravissime, fatte da eminenti esponenti del governo, che individuavano nella CGIL i mandanti morali dell'omicidio Biagi...
Evitate di mettervi in bocca concetti di rispetto e democrazia, che appartengono alla destra eutropea liberaldemocratica, ma non al vostro modo di agire....

[Cyrano]

Originally posted by AngelodiCentro

1) nessuno ha delegittimato dal punto di vista istituzionale i governi dell'Ulivo. Lo è stato fatto dal punto di vista etico-morale, visto che l'Ulivo era una minoranza nel paese e pur sapendolo è rimasta al governo senza chiedere di tornare alle urne. Il "regime" di cui parlava l'opposizione di allora era appunto quello dell'occupazione del potere contro la volontà degli italiani, e dei soliti metodi comunisti.
2) nessuno ha delegittimato la magistratura, ma è stato fatto anche in questo caso dal punto di vista etico. Molte toghe schierate hanno abusato del loro potere, alleate con certi mass media, per distruggere il pentapartito e salvare la loro parte politica. E' stato quindi a tutti gli effetti un golpe mediatico-giudiziario contro i partiti occidentali e liberaldemocratici.
3) premessi i primi 2 punti, il nostro concetto di democrazia, quello degasperiano, è anni luce lontano da quello marxista, post, neo e vetero comunista.

1) Dopo la batosta elettorale delle ultime amministrative, una delle tesi più utilizzate dal centrodestra (in primis il divertentissimo Schifani) era quella che gli orientamenti di in una competizone elettorale locale non necessariamente potevano essere indicative per quanto concerne il governo nazionale.
L'Ulivo era andato "in minoranza" nelle Regioni (dove tra l'altro c'era una Lega molto più forte di quel partito che a maggio 2001 non ha superato lo sbarramento).
Dovremmo aspettarci dunque che alle prossime elezioni amministrative, qualora il centro-destra subisca un'altra sconfitta, per tener fede ai propri valori etici, il governo indica nuove elezioni?
Poi, tra questo ed il dire che in Italia vige una dittatura comunista, c'è u bel po' di differenza, non credi?

2) Il punto non è se voi abbiate o meno dellegittimato quella magistratura che nel '94 Berlusconi esaltava, offrendo poltrone da ministro a Di Pietro e sputando fango su quella classe politica superata dai fatti e dalle vicende, schiacciata dal peso delle sue responsabilità e dal deficit pubblico (dal discorso della Discesa in Campo), cosa di per se' evidente.
Il punto è che avete delegittimato l'intero paese, quello che un vostro alleato esalta, e da cui un altro vorrebbe separarsi (parlo della Lega Nord per l'indipendenza della Padania).
Capisco il vostro livore per aver visto quelal classe politica che ha (mal)governato l'Italia spazzata via dalle proprie malefatte, ma non dite che non vi avevamo avvertito....do you remember Berlinguer? Do you remember "questione morale"?