No Global

[Cyrano]

Originally posted by AngelodiCentro


AdC: è avvenuto in piazza e nelle tv, e attraverso i mass media dei sinistri.

L'11 novembre scorso (se non erro) si è svolto a Roma l'USA Day.
E' facilme fare i filo-americani in piazza con le bandierine e dire di seguire il lor modello.
Peccato che nei fatti si smentisca quotidianamente quello che si proclama durante la adunate da sabato sera.
Clinton, l'uomo più potente del mondo, si è sottoposto a regolare processo epr spergiuro.
Berlusconi diserta sistematicamente le udienze.
Bush ed il suo vice, coinvolti nello scandalo Enron, hanno asserito che il falso in bilancio è per l'economia quello che il terrorismo è per la democrazia ed hanno inasprito (reclusione per alcuni anni) le pene per il suddetto reato che, guarda un po', in Italia è stato depenalizzato, e casualmente il Presidente del consiglio ne era accusato.

Noi di sinistra (o pericolosi terroristi comunisti, fate un po' voi) non vogliamo che Berlusconi sia inquisito o condonnato.
Vogliamo semplicemente che, come ogni cittadino di questo Stato, veda dimostrata la sua innocenza o colpevolezza in un processo, e vorremmo dunque che il Presidente del Consiglio si difendesse NEL processo, e non DAL processo, disertando le udienze con cavilli e scuse banali, facendo eleggere i propri avvocati in parlamento pronti a fare interpellanze e leggi ad personam.
Non credo che un cittadino comune avrebbe le stesse possibilità.

Ti consigli odi riderci su leggendo questo articolo di Mattia Feltri, figlio di Vittorio, scritto sul Foglio, che credo non sia stato ancora inserito nella lista dei giornali faziosi che osano criticare l'operato del governo.
Buona lettura

[Cyrano]

Originally posted by AngelodiCentro


Il tuo atteggiamento è tipicamente sinistro, stai mistificando la realtà, facendo il "politically correct", in modo da accusare la maggioranza di governo di infamie e menzogne.
Prima di tutto la frase sull'esercito non era indirizzata all'opposizione ma Berlusconi parlava della sicurezza e quindi della battaglia tra le forze dell'ordine e la criminalità. Evita quindi di dire balle. Al massimo da Berlusconi ho sentito dire dell'Italia che ama e di quella che odia, e viste le vostre menzogne non aveva tutti i torti.
Quanto alla CGIL NESSUNO ha mai detto che è mandante morale dell'omicidio, ma solo che è responsabile di una tensione sociale in cui i terroristi se ne sono approfittati e di un attacco politico contro lo stesso Biagi.
Quanto alla destra ti sei sbagliato, non solo sono centrista e mai stato di destra, ma ritengo che alcuni vostri atteggiamenti sono più simili alla destra fascista che a quelli di una sinistra liberale.

Ritenta, sarai più fortunato.
La frase in questione è stata pronucniata da Berlusconi durante la convention dei candidati sindaco di Forza Italia per le ultima amministrative.

Il buon Cossiga (o Kossiga, se preferisci) che di terrorismo ha qualche esperienza, ha più volte richiamato il governo perchè, sosteneva l'ex presidente, il terrorismo si sconfigge con l'appoggio di tutte le forze politiche e sociali, ricordando come negli anni '70 fu possibile farlo proprio grazie alla CGIL e al PCI.
Anche Cossiga un membro dell'internazionale della menzogna?

P.S. certi richiami al fascismo li eviterei, fossi in te, visto gli accordi elettorali sottoscritti alle amministrative con Rauti....

[Cyrano]

Originally posted by AngelodiCentro
[B]

1) Sono due situazioni totalmente diverse. Alle amministrative c'è stato il pareggio ma il punto non è questo, anche se fosse andata peggio la CDL avrebbe avuto diritto di rimanere al governo, perché il parlamento dura 5 anni. Perché prima di tutto Berlusconi non ha fatto campagna elettorale come la fece D'Alema bla bla bla....

Pareggio? Quanto hanno pagato i tredici?
FI ha perso 8 punti percentuali alle provinciali rispetto alle poltiche
Se questo è un pareggio...
Berlusconi non ha fatto campagna elettorale? Le 25.000 lettere con la sua firma inviate a Sesto S. Giovanni, il volo a Frosinone a sostegno del candidato del centrodestra ed altre comparsate varie (tra cui la squalida strumentalizzazione della vicenda di quella bambina...) cosa erano?

P.S. Il presidente della regione Sicilia, forte del suo ruolo istituzionale, è andato nelle TV private siciliane firmando in diretta contratti (che originalità! ) con i cittadini ed asserendo che qualora fosse stato eletto il candidato polista avrebbe erogato fondi della Regione a favore del comune in questione, altrimenti no, poichè non si fidava dei candidati dell'Ulivo...
Quando si parla di etica in politica, eh?

P.P.S. Non mi hai risposto ancora sulla questione della dittatura comunista, onestamente ti senti di dire che sei vissuto in un regime sovietico come andava sbandierando il tuo Capo?

2) Berlinguer sapeva bene di mentire, parlava di questione morale ma intascava soldi dall'Unione Sovietica. Quindi i comunisti sono gli ultimi a dover impartire lezioni di FALSO moralismo giacobino. I partiti che per 50 anni hanno governato l'Italia hanno fatto tanti errori, ed è giusto che lo stesso Berlusconi li abbia ricordati, così come però ha ricordato anche i tanti MERITI, primo tra tutti quello di aver assicurato all'Italia un benessere diffuso, la libertà, il pluralismo e la democrazia.

1. Tempo fa in una trsmissione RAI sui Crimini del Comunismo (non proprio sinistrorsa dunque come impostazione) Andreotti, in un servizio della BBC, ricordava gaudente come agenti della CIA nel '48 girassero in lungo ed in largo il Belpaese con valige piene di contante a sostegno dei comitati elettorali DC...

2. Altro falso storico. Premesso che i finanziamenti ai partiti erano del tutto legali fino al '74 quando l'ennesima ruberia dei ministri DC (lo scandalo Lockhead, costò ai contribuenti un buon 20% in più che andò ad ingrossare le casse di esponenti democristiani e della DC stessa) portò al varo della legge sul finanziamento ai partiti, i famosi rubli cessarono di essere erogati nei primi anni '70, dopo il famoso strappo di Berlinguer nei confronti del PCUS, con annesso attentato al segretario del PCI in Bulgaria.
Evidentemente il caro Enrico non vi ha ancora insengnato nulla...peccato, un'altra occasione che avete mancato...

Quanto a Di Pietro Berlusconi se ne è amaramente pentito, se tornasse indietro non gli farebbe più la corte, te lo assicuro. Si vede che allora lo aveva sopravvalutato e dopo si è accorto della grande fregatura.

Azz, davvero? Se lo dici tu mi fido, del resto il Capo ha sempre ragione. Pensa che invece credevo avesse corteggiato Di Pietro per cavalcare l'ondata giustizialista che imperversava per il paese (come si evince dal suo discorso) e contribuire ad affermare l'immagine di "partito nuovo" che poi ha rinnegato legandosi al vecchio pentapartito.
Grazie di avermi illuminato, sono proprio un ingenuo...

[Cyrano]

Originally posted by AngelodiCentro Quello che dici è davvero banale per 2 motivi:
1 qualsiasi parlamentare ha maggiori possibilità di difendere i propri interessi in parlamento(vedi anche indennità e immunità). Quindi non è il solo Berlusconi a poterlo fare ma anche i tuoi compagni diessini.

Ora capisco perchè ti dichiari ancora democristiano
Ciò premesso l'immunità è stata tolta ai parlamentari in seguito a Tangentopoli.
E guarda un po' questo governo vorrebbe toglierla dalla cantina e riporarla in auge...

E poi facendo i propri interessi non è detto che spesso non si fanno quelli di TUTTI i cittadini:

Eri tu quello che parlava di etica poltica?

riformare la giustizia con un giusto processo, con un garantismo più forte, va a favore di TUTTI quanti, in modo che chi è innocente possa avere la garanzia di non essere accusato e condannato ingiustamente. Ti ricordo l'80% degli inquisiti di tangentopoli risultati dopo tanti anni di linciaggi e infamie INNOCENTI.

Un conto è riformare la giustizia un conto è fare leggi con effetto retroattvo che casualmente sono state utilizzate da Berlusconi per far saltare alcuni processi nei quali era inquisito...

poi dire che Berlusconi sfugge al processo è ridicolo, un processo non ha delle date precise e prestabilite a tutti i costi ma le udienze possono essere sempre rimandate!

In attesa della prescrizione, naaah, non sia mai!
Comunque concordo con te, hai usato il termine giusto, è ridicolo che il presidentedle Consiglio sfugga i processi in modo così grossolano e goffo....

2 il falso in bilancio è rimasto come reato, sono stati solo distinti due casi(uno più grave dell'altro).

Vabbe', qui ci stiamo proprio arrampicando sugli specchi...

O Tempora, o Mores...

[Cyrano]

1) Non sapevo di questa frase ma l'avrà detta sicuramente in senso ironico.

Vabbe', un'arrampicata giornaliera sugli specchi non fa mai male

Così come lo era riguardo all'Italia che ama e quella che sa solo odiare, appunto per indicare ai propri elettori come in Italia l'opposizione sa scatenare solo odio e menzogne.

Ma non eri tu quello che parlava di etica e di rispetto per l'avversario? In una democrazia l'opposizione ha il diritto, ma soprattutto il dovere di critica, o preferiresti un opposizione silenziosa e taciturna?
Bel concetto di democrazia, ma siamo mooolto lontani da De Gasperi, applicati di più...

2) Cossiga senza k ha fatto bene a richiamare il governo, ma dimentichi che ha richiamato anche l'opposizione. Cmq tutta la maggioranza di governo è d'accordo con le sue parole. Il terrorismo è da combattere insieme.

Sfugge un particolare, se la maggioranza è daccordo con Cossiga che l'ha richiamata, allora perchè Cossiga avrebbe fatto il richiamo?

3) Non è stato fatto nessun accordo politico con Rauti, e MAI sarà fatto. Se ci sono delle eccezioni a livello locale non sono state approvate a livello nazionale e in più sono state INUTILI(visto l'apporto scarso).

Ehm, hai confermato esattamente quello che ho detto, avete fatto un accordo alle amministartive con Rauti, che è divenuto èpresidente del partito, mentre Romagnoli, il nuovo segretario ha solennemente dichiarato "così come Mussolini fece radicare il fascismo nel blocco liberale nel '21, noi faremo germogliare le nostre radici nel Polo...".
Contenti voi.

[Cyrano]

Forza Italia ha perso a vantaggio dei suoi alleati, UDC e Lega in testa. I risultati del PPE(FI e Udc), cuore della coalizione, sono rimasti più o meno gli stessi di prima. Sulla campagna stai dicendo una serie di menzogne e mezze verità che non corrispondono alla realtà. E' certo che Berlusconi non ha fatto campagna elettorale come la fece D'Alema.

Vedo che però ti stai lentamente smussando.
Prima non aveva fatto alcuna campagna elettorale, adesso l'ha fatta ma mano di D'Alema, dai, ancora un po' e ammetterai la verità...

AdC: non ho mai pensato che eravamo in una dittatura. Ma i metodi della passata maggioranza erano spesso dittatoriali di stampo marxista comunista.

Non metto in dubbio che tu non lo pensassi, perchè sei una persona assennata che discute e si confronta democraticamente anche con chi la pensa diversamente da te, però il tuo Capo Silvio Berlusconi lo andava gridando ai quattro venti...sbaglio o qcsa non quadra?

AdC: la DC prendeva soldi per salvare il paese. Il PCI per distruggerlo.

Già è vero, del resto i comunisti mangiavano i bambini .
Non è che li prendeva anche per mangiarci un po', no, eh?

bugiardo.

Eh eh eh ricordati che sono i comunsiti che non rispettano l'avversario!

Con tutto il rispetto per il caro Enrico(stimato anche da me), sapeva di mentire. Anche fino ai primi anni 80 i finanziamenti continuarono, e oggi ci sono diverse prove. Ti sei dimenticato l'amnistia di fine anni 80 che ha salvato il PCI dallo scandalo. Lo strappo del PCI dal PCUS non cambiava il fatto che il PCI rimaneva ancora convinto sul comunismo.

Visto che stimi berlinguer conoscerai sicuramete questo discorso sulla democrazia, proncunciato nel '77...
P.S. visto che ami documentarti prima di parlare a vanvera fossi in te mi informerei sulla storia del PCI
P.P.S. l'amnsistia fu fatta per salvare alcuni signori di un determinato partito di centro...

Vale invece un'altra cosa: anche il capo sbaglia come tutti, e non ho difficoltà a riconoscerlo riguardo al 94 quando fece anche lo sbaglio di non allearsi con il PPI e il Patto. Il discorso di Berlusconi si vede che non l'hai letto oppure fai finta di non averlo letto, sono chiare le parole di elogio al mondo cattolico e a tutte le forze liberali e riformiste che hanno garantito a questo paese il benessere e la libertà. Il partito nuovo nacque appunto per dare voce a questi elettori senza più un riferimento.

Si, ovvio, doveva colmare il vuoto che si era creato con l'affossamento della DC.
Sta di fatto che condanna il pentapartito senza appello...

[Cyrano]

Originally posted by AngelodiCentro

Sulla questione Cirami ti faccio rispondere da Taormina...

Scusi, professor Taormina, la legge sul legittimo sospetto, come denuncia l'opposizione, deve essere approvata con urgenza per bloccare il processi di Milano?

E che dubbio c'è? L'estrema necessità e urgenza di approvarla sta soltanto nell'impedire la condanna di due imputati innocenti, S. Berlusconi e C. Previti...

Dunque, la legge viene approvata, il processo si ferma alla requisitoria e se dovesse essere trasferito a Brescia, da dove riprenderebbe?

Prima del testo Cirami la legge prevdeva che fosse la cassazione a stabilire quali atti conservassero efficacia.
Oggi non c'è più questa indicazione, almeno si dovrà ripartire dall'inizio nel dibattimento....


Carlo Taormina, deputato di Forza Italia
LA STAMPA, 5 agosto, pag.5

Spero di esserti stato utile.
Fraterni saluti

[yurj]

Originally posted by Cyrano



Si, ovvio, doveva colmare il vuoto che si era creato con l'affossamento della DC.
Sta di fatto che condanna il pentapartito senza appello...

Ma perdi tempo dietro a AdC? Prova a dirgli che sei comunista *anche se non e' vero* e goditi lo spettacolo