Khomeini

[Giò]

Gesù è notoriamente IL Camerata per antonomasia.

:giagia:

Comunque, ditemi voi se non è un pedofilo uno che stupra le bambine di 9 anni.

[Mc Queen]

No , analizzo il significato del termine.

A modo tuo (soggettivo). Sei libero di farlo. Nessuno te lo impedisce.

E' la radice della Cultura stessa dell'Europa, intesa come unicum , non come adesione individualistica di un aspetto invece che di un altro.

E invece sì, perchè intere fasce della cristianità (pur rimanendo all'interno della cristianità) possono aver sviluppato un loro mondo parallelo al tuo.

Se l'Europa come coscienza unitaria postImpero si forma ai tempi di Carlo Magno è quindi coincidente con l'Imperium, che è Sacro e Romano, e che fa della Religione Cristiana Cattolica il suo fondamento. Universalità all'interno dell'Europa , all'interno del Catholicos, ovvero della (verità) Universale di tale Fede.

L'IMPERIUM coincide con la Chiesa di ROMA (il cattolicesimo) questo è vero. Ma dove sta scritto (riportami il passo preciso prego.......e l'autore), che la cristianità (come l'Europa stessa) debba PER FORZA coincidere con l'Imperium ??
Questa è una opinione di parte, chiaramente.

Anche perchè vasta parte del continente Europeo non è mai stato romanizzato in ere remote (vedi popoli slavi e germanici) o soggetto ad alcun imperium effettivo da parte di Roma.

Quindi il tuo ragionamento è viziato all'origine : tu dai per buoni dei presupposti che sono solo tuoi.

Luteranismi, Calvinismo, sono particolarismi antiUniversali ed antImperiali ergo già per definizione contrari ad una visione d'Europa.

Già , ma dato che è stato coniato il termine "radici cristiane" e non "radici cattoliche", questo significa che è rivolto a TUTTI, loro compresi.
Tu puoi pensare altrimenti, certamente, ma è tua soggettiva (e a questo punto emotiva) interpretazione delle cose.

P.S. = i particolarismi di cui parli , solo in Europa approssimano i 150 milioni di individui (e nell'età degli imperi , 100 anni fa, i monarchi della maggiori potenze MONDIALI erano NON-cattolici : Il Rè d'Inghilterra, il Kaiser di Prussia e lo Czar di Russia)
Detto abbastanza.

Un Olandese Calvinista, può ritenere il Calvinismo coincidente con le Radici (Cristiane) dell'Europa, nel momento che tale Calvinismo è coincidente (parzialmente) con il dato Storico che genera l'Europa,

Quale sarebbe il dato storico che genera l'Europa ? Quello che hai stabilito tu con la tua intima riflessione storica ?

E la Cultura o , se preferisci, il Mithos fondante di un'unità, prescinde dai desiderata del singolo.
Piaccia o meno, ma è così.

Per fortuna le cose stanno diversamente da come la hai disegnate.

[Mc Queen]

Ma vedi che la definizione "ognuno interpreta come cazzo gli pare"

Ah, e invece dovrebbe seguire la TUA interpretazione ?

è l'essenza stessa del particolarismo del relativismo , e dell'individualismo che non coincide affatto con una idea Imperiale su cui si fonde l'Europa stessa.

Più che particolarismo/relativismo è stato l'unico modo per smarcarsi dalla Chiesa di Roma.

CHI ha detto che l'Europa deve per forza fondarsi sull'idea imperiale/romana ? Tu ?

Stante questa tua definizione ognuno "opera" in Europa come gli pare, ma non è detto che la sua opera sia di difesa, tutt'altro.

Ognuno opera non a modo suo, ma secondo le SUE leggi e usanze (che non è detto siano le stesse che hai tu)

[Giò]

A modo tuo (soggettivo). Sei libero di farlo. Nessuno te lo impedisce.




E invece sì, perchè intere fasce della cristianità (pur rimanendo all'interno della cristianità) possono aver sviluppato un loro mondo parallelo al tuo.



L'IMPERIUM coincide con la Chiesa di ROMA (il cattolicesimo) questo è vero. Ma dove sta scritto (riportami il passo preciso prego.......e l'autore), che la cristianità (come l'Europa stessa) debba PER FORZA coincidere con l'Imperium ??
Questa è una opinione di parte, chiaramente.

Anche perchè vasta parte del continente Europeo non è mai stato romanizzato in ere remote (vedi popoli slavi e germanici) o soggetto ad alcun imperium effettivo da parte di Roma.

Quindi il tuo ragionamento è viziato all'origine : tu dai per buoni dei presupposti che sono solo tuoi.



Già , ma dato che è stato coniato il termine "radici cristiane" e non "radici cattoliche", questo significa che è rivolto a TUTTI, loro compresi.
Tu puoi pensare altrimenti, certamente, ma è tua soggettiva (e a questo punto emotiva) interpretazione delle cose.

P.S. = i particolarismi di cui parli , solo in Europa approssimano i 150 milioni di individui (e nell'età degli imperi , 100 anni fa, i monarchi della maggiori potenze MONDIALI erano NON-cattolici : Il Rè d'Inghilterra, il Kaiser di Prussia e lo Czar di Russia)
Detto abbastanza.




Quale sarebbe il dato storico che genera l'Europa ? Quello che hai stabilito tu con la tua intima riflessione storica ?





Per fortuna le cose stanno diversamente da come la hai disegnate.

McQueen non arrampicarti sugli specchi.
Il concetto stesso di Europa in senso politico e culturale nasce con il Sacro Romano Impero e l'espansione del Cattolicesimo Romano.
A Poitiers le cronache dell'epoca parlavano di vittoria degli Europei contro gli invasori arabi musulmani.
E Carlo Martello era un re cattolico.
La Res Publica Christiana europea è un concetto cattolico, distrutto ed avversato dal protestantesimo e da cui la stessa Ortodossia si distaccò con lo scisma.

[Mc Queen]

McQueen non arrampicarti sugli specchi.
Il concetto stesso di Europa in senso politico e culturale nasce con il Sacro Romano Impero e l'espansione del Cattolicesimo Romano.
A Poitiers le cronache dell'epoca parlavano di vittoria degli Europei contro gli invasori arabi musulmani.
E Carlo Martello era un re cattolico.
La Res Publica Christiana europea è un concetto cattolico, distrutto ed avversato dal protestantesimo e da cui la stessa Ortodossia si distaccò con lo scisma.

Ma siete TUTTI rincretiniti ?!?


Io pensavo che fosse CHIARO ed assodato che la definizione "Radici cristiane" avesse il senso pluralistico di riferirsi a tutte le correnti della cristianità.
VOI invece credete che abbiano detto "Radici cristiane" per riferirsi in maniera un po più roboante al Cattolicesimo.
Ma dove vivete ? Lo sapete che esistono persone che non hanno la vostra religione ?


Ripeto : se era come pensate voi, allora le avrebbero chiamate "RADICI CATTOLICHE d'Europa"
Dal momento invece che hanno detto più semplicemente "Radici Cristiane", è chiaro che riconoscevano implicitamente che il cattolicesimo NON è il rappresentante unico della cristianità. Il cattolicesimo è UNO dei diversi rappresentanti della cristianità. UNO degli elmenti che vanno a costituire la cristianità.

[Miles]

A modo tuo (soggettivo). Sei libero di farlo. Nessuno te lo impedisce.

Ti ho proposto un'analisi di una serie di dati storici. L'analisi è di per se soggettiva, perchè ognuno sceglie il metodo che preferisce. Ma i dati storici che ho postato, sono lì e rimangono immutati ed immutabili.

E invece sì, perchè intere fasce della cristianità (pur rimanendo all'interno della cristianità) possono aver sviluppato un loro mondo parallelo al tuo.

Non è un mondo parallelo, ma un mondo che si scontra con l'idea stessa di Imperium. L'Imperium "può" convivere con le identità separate, ma fino a quando queste non hanno pretesa di divenire soggetti politici autonomi.
Se vuoi ti cito l'esempio degli Asburgo, basta che non attacchi con discorsi sull'unità d'Italia, ove in una Monarchia Legittimamente Cattolica, convivevano soggetti non Cattolici.

L'IMPERIUM coincide con la Chiesa di ROMA (il cattolicesimo) questo è vero. Ma dove sta scritto (riportami il passo preciso prego.......e l'autore), che la cristianità (come l'Europa stessa) debba PER FORZA coincidere con l'Imperium ??
Questa è una opinione di parte, chiaramente.

Allora, scusa, a parte che il testo sarebbe quello della Costituzione della UE (e quindi, vabbeh, lassem perdere) non è la riflessione su un testo, ma sull'Idea di Europa.

Anche perchè vasta parte del continente Europeo non è mai stato romanizzato in ere remote (vedi popoli slavi e germanici) o soggetto ad alcun imperium effettivo da parte di Roma.

Fermo restando che una buona parte della Germania E' Stata Romanizzata (il Gammarata Arminio era un generale Romano, infatti) curioso che il richiamo a Roma sia invece fortissimo per quei popoli, il termine Kaiser e (K)Zar lo dimostrano.
Oh e per quanto riguarda i Russi, vedi che il mito di Mosca Terza Roma, non l'ho inventato io.

già ma dato che è stato coniato il termine "radici cristiane" e non "radici cattoliche", questo significa che è rivolto a TUTTI, loro compresi.
Tu puoi pensare altrimenti, certamente, ma è tua soggettiva (e a questo punto emotiva) interpretazione delle cose.

Mc Queen, non attribuirmi le tue paturnie soggettiviste. Non è colpa mia se storicamente l'idea di Impero Carolingio e del Sacro Romano Impero coincide col Cattolicesimo, mentre il protestantesimo è sempre stato elemento particolarista e disgregante.
Piaccia o meno, ma è cosa che ti può dire anche il sussidiario di terza media.

P.S. = i particolarismi di cui parli , solo in Europa approssimano i 150 milioni di individui (e nell'età degli imperi , 100 anni fa, i monarchi della maggiori potenze MONDIALI erano NON-cattolici : Il Rè d'Inghilterra, il Kaiser di Prussia e lo Czar di Russia)
Detto abbastanza.

Sono particolarismi di Idee. A parte che considerare la Russia "Europa" in senso stretto 100 anni fa, è un po' forzoso, nota come quei monarchi che tu richiami sono comunque di ascendenza culturale Romana e/o Cattolica.
Da Enrico VIII che prima dello scisma aveva preso il titolo di Fidei Defensor dal Papa proprio per la sua attività antiLuterana, fermo restando che le radici dell'Ortodossia della Terza Roma (Mosca) nascono appunto nel Cattoliceismo Indiviso fino a Fozio, fermo restando che il Kaiser è appunto Cesare... Cosa vogliamo aggiungere?

Per fortuna le cose stanno diversamente da come la hai disegnate.

Strano che non ci hai tirato fuori l'esempio dei Gammarati Valdesi.

[Giò]

Ma siete TUTTI rincretiniti ?!?


Io pensavo che fosse CHIARO ed assodato che la definizione "Radici cristiane" fosse quella pluralistica di ricomprendere tutte le correnti della cristianità.
VOI invece credete che abbiano detto "Radici cristiane" per riferirsi in maniera un po più roboante al Cattolicesimo.
Ma dove vivete ? Lo sapete che esistono persone che non hanno la vostra religione ?


Ripeto : se era come pensate voi, allora le avrebbero chiamate "RADICI CATTOLICHE d'Europa"
Dal momento invece che hanno detto più semplicemente "Radici Cristiane", è chiaro che riconoscevano implicitamente che il cattolicesimo NON è il rappresentante unico della cristianità. Il cattolicesimo è UNO dei diversi rappresentanti della cristianità. UNO degli elmenti che vanno a costituire la cristianità.

A me non interessa quello che volevano mettere gli euro-tecnocrati di Bruxelles o i vari Fini della situazione, che in realtà parlano di radici GIUDAICO-CRISTIANE, un vero e proprio ossimoro.
Ad ogni modo, per me dire radici cristiane e radici cattoliche è la medesima cosa.
Io non mi pongo il problema.
Il problema te lo poni tu perchè sei pagano e - per pregiudizio ideologico - hai bisogno di rimarcare le distanze dal Cattolicesimo Romano, che de facto ha fondato il concetto di civiltà europea, senza però buttare via del tutto Cristo dal Continente dato che se no risulteresti penoso e ridicolo oltre misura.

[Miles]

Ripeto : se era come pensate voi, allora le avrebbero chiamate "RADICI CATTOLICHE d'Europa"
Dal momento invece che hanno detto più semplicemente "Radici Cristiane", è chiaro che riconoscevano implicitamente che il cattolicesimo NON è il rappresentante unico della cristianità. Il cattolicesimo è UNO dei diversi rappresentanti della cristianità. UNO degli elmenti che vanno a costituire la cristianità.

Scusa, ma vuoi menarcela a lungo con le definizioni usate dalla bozza della Costituzione della UE ?

Oh e nota che la "radice" di derivazione (pur con moltissimi elementi spuri altri) di Luteranismi, Ortodossia e simili è Cattolica.
Ti piaccia o meno, ma è così.

[Miles]

Il problema te lo poni tu perchè sei pagano.

Pagano-Valdese, come ha varie volte rimarcato.

[Miles]

Ah, e invece dovrebbe seguire la TUA interpretazione ?

La mia non è una interpretazione, ma l'adesione ad una realtà oggettiva o meglio impersonale. Che può piacerti o meno, ma è altra cosa.

CHI ha detto che l'Europa deve per forza fondarsi sull'idea imperiale/romana ? Tu ?

Tra Mc Queen e CarloMagno-SacroRomanoImpero la scelta è facile ,dai.

Ognuno opera non a modo suo, ma secondo le SUE leggi e usanze

E questa è la quitenssenza della disgregazione dell'Europa mercantilistica e particolaristica. Quella di oggi, eh.