Quanto tempo ancora ci vorrà

[Amati75]

Originally posted by il buttero


Hai ragione la verità resta sempre la verità nonostante il tuo "contorcimento del contorcimento", classico-tardo-berlusconismo.

Classica risposta da pseudo intelettualoide della sx nostarana. hai percaso fatto qualche girotondo ultimamente?

[Amati75]

Originally posted by damps


Mica solo i radical chic fanno i girotondi .....

Almeno rispondi con umorismo.
Ciao

[Crack!]

Originally posted by Amati75



Classica risposta da pseudo intelettualoide della sx nostarana. hai percaso fatto qualche girotondo ultimamente?

Hei !! Mister chiacchiere !! Smettila di arrampicarti sugli specchi !!! Bojangels ti ha postato i nomi degli indiziati/condannati che TU hai mandato al governo !!! Io mo ti posto altri nomi di gente (tuoi simili) che dopo essere andati al governo hano fatto scempio del TUO voto :
TRAPANI - L' assessore all'annona e all'ambiente del Comune di Trapani Vito Conticello, di Forza Italia, 60 anni, impiegato di banca è stato arrestato con l'accusa di concussione. Secondo quanto confermato negli ambienti investigativi, gli agenti della squadra mobile l' hanno sorpreso ieri sera mentre intascava una tangente di cinque milioni versata da due imprenditori trapanesi. L' inchiesta è coordinata dalle Procure di Palermo e Trapani; dalle indagini sarebbe emerso che Conticello avrebbe intascato nei giorni scorsi un' altra tangente di cinque milioni. Secondo gli inquirenti il denaro versato dai due imprenditori doveva servire per ottenere la proroga dell' appalto per la raccolta dei rifiuti solidi urbani.


Massimo Guarischi è stato trasferito dall' ospedale Niguarda al centro clinico del carcere di San Vittore. Il consigliere regionale di Forza Italia è stato arrestato per associazione per delinquere, corruzione e irregolarità negli appalti per la realizzazione di opere contro il dissesto idrogeologico. Guarischi è stato dimesso dai sanitari del Niguarda alle 14,30 di oggi e quindi subito trasferito a San Vittore. Si trovava in ospedale per un malore accusato il giorno del suo arresto, il 21 settembre.

MILANO - Tentata concussione. Con questa accusa è finito agli arresti domiciliari Claudio Fanchin, consigliere provinciale di Milano, di Forza Italia. Con lui sono state arrestate altre due persone. Il provvedimento è scattato nell’ambito di un’inchiesta sul rilascio di una concessione edilizia per la costruzione di un centro commerciale nell’hinterland.

MILANO - C’è anche Maurizio Gatti, presidente della Federazione dei centri di solidarietà della Compagnia delle Opere, tra gli indagati della procura di Milano per il progetto di concessione e ristrutturazione della cascina San Bernardo di Chiravalle. Insieme a Gatti anche l’ingegnere Massimo Giuliano, per entrambi il pm Giovanna Ichino starebbe indagando per tentato abuso d’ufficio e tentata truffa. L’indagine aveva già interessato i due assessori del comune di Milano Maurizio Lupi (F.I. - Sviluppo e Territorio) e Antonio Verro (F.I. - Demanio Patrimonio e Dismissioni), che secondo i magistrati avrebbero alterato le procedure di concessione dell’immobile e del terreno circostante di proprietà comunale.

REGGIO CALABRIA - Per il parlamentare uscente di Forza Italia Amedeo Matacena junior è arrivata la riconferma. Non del proprio scranno a Montecitorio, però, visto che per il voto mancano ancora due mesi, ma che il castello accusatorio eretto dalla Procura della Repubblica nei suoi confronti avrebbe retto senz’altro. Cinque anni e 4 mesi di reclusione per concorso esterno in associazione mafiosa più l’interdizione perpetua dai pubblici uffici è la severa pena inflittagli in primo grado dalla Corte d’assise di Reggio Calabria nell’ambito del processo “Olimpia 3”, una delle 4 gemmazioni del fondamentale maxiprocesso contro la ‘ndrangheta, “Olimpia”, nel corso delle quali sono stati ricostruiti tutti i particolari della più cruenta guerra di mafia mai combattuta nel Paese.

MILANO - Il giorno dopo la prima sessione delle Camere, sulla vittoriosa maggioranza di Centrodestra torna l'incubo delle inchieste giudiziarie: l'onorevole Gianstefano Frigerio (Fi), eletto alla Camera nel proporzionale in Puglia, alle uiltime elezioni politiche del 13 maggio, è stato arrestato infatti dai carabinieri sulla base di un'ordine di carcerazione emesso dalla Procura generale di Milano per una condanna, già passata in giudicato, per un'episodio legato alle vecchie inchieste su Tangentopoli. Evidente l'imbarazzo del partito <http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,52612,00.html> : "Alla commissione elettorale di Forza Italia risultava una situazione processuale completamente diversa - spiega una stringata nota diffusa in serata - e quindi compatibile con la candidatura. Assumeremo le dovute determinazioni".

RAGUSA - Il neo deputato Giovanni Mauro di Forza Italia è stato condannato a un anno e due mesi di reclusione per truffa. Quale presidente della Provincia avrebbe indebitamente percepito l'indennità di carica raddoppiata, documentando un rapporto di lavoro privato fittizio secondo il giudice monocratico del Tribunale di Ragusa.

PALERMO - Il senatore Marcello Dell'Utri è stato rinviato a giudizio per calunnia aggravata in concorso. L'ha deciso il giudice per l'udienza preliminare di Palermo, Alfredo Montalto che ha fissato la prima udienza del processo per il 17 settembre davanti alla quinta sezione del Tribunale di Palermo. Il gip ha rinviato a giudizio anche il collaboratore di giustizia Cosimo Cirfeta, che avrebbe agito insieme a Dell'Utri. Il giudice Montalto, dopo due ore di camera di consiglio, ha così accolto le richieste fatte dai pubblici ministeri Antonio Ingroia a Nico Gozzo (gli stessi che sostengono l’accusa nel processo che vede imputato lo stesso Dell’Utri per concorso esterno in associazione mafiosa) secondo i quali il senatore era responsabile del reato di calunnia aggravata.

ROMA-Prima ha speronato, con la sua porsche, un autobus dell'Atac; poi si è dileguata imboccando la corsia riservata ai mezzi pubblici. Per Gabriella Carlucci, parlamentare di Forza Italia, è stata la mattina delle gaffes. L'incidente è avvenuto in via del Tritone e per dieci minuti ha bloccato il traffico. La Carlucci è andata diritta allo stop che segna l'incrocio tra via Zucchelli e via del Tritone. Stava parlando al telefonino. Ha preso un Jumbo della linea veloce 80, speronandolo

NAPOLI - Lei è in arresto. Il senatore di Forza Italia, Salvatore Marano, ascolta sgomento; intimazione dei militari della guardia di
finanza di Napoli. Poi, con un filo di voce, dice. Ma non potete, io sono un senatore della Repubblica. Questa volta sbiancano i finanzieri: ordinanza di custodia cautelare, emessa dal gip del Tribunale di Napoli, su richiesta del pm della Procura è solo carta straccia. Agli ufficiali di polizia giudiziaria non resta altro che chiedere scusa e tornarsene in caserma a mani vuote. L'equivoco è presto spiegato: l' indagine nella quale è rimasto coinvolto il senatore Marano è precedente alla elezione dell'esponente forzista, per cui ai magistrati non era nota la condizione di immunità parlamentare rivestita dall' inquisito.

TORINO - L'interrogatorio - il terzo - di Luigi Odasso, l'ex direttore delle Molinette, arrestato il 19 per tangenti, è durato oggi quattro ore. Il direttore generale ha ribadito di aver reclutato 800 nuovi iscritti a Forza Italia pagando personalmente (nel '99 e nel 2000, ma non nel 2001) la stragrande maggioranza delle tessere, per accrescere il suo peso politico. Inoltre ha chiarito nuovi aspetti legati ai regali. L'ex supermanager aveva già ammesso le sue responsabilità confessando di aver ricevuto 'bustarelle'.

MILANO - Il deputato di Forza Italia Giulio Schmidt è stato rinviato a giudizio per frode fiscale nell’ambito del procedimento sui reati fiscali commessi dalla Simec, la società di gestione della discarica di Cerro Maggiore.
Su decisione del gup Clementina Forleo il processo verrà celebrato il 15 novembre davanti alla terza sezione penale del Tribunale di Milano. Nello stesso procedimento sono coinvolte altre sei persone, tra le quali Paolo Berlusconi e l'onorevole Guido Podestà. L’inchiesta è un filone parallelo, che riguarda solo i reati fiscali, di quella sulle tangenti pagate nelal gestione della discarica da parte della società Simec.
(22 APRILE 2002, ORE 21:00)

MILANO - Due anni e sei mesi per corruzione. A tanto è stato condannato Giovanni Terzi, consigliere comunale di Milano eletto nelle liste di Forza Italia. Il provvedimento è stato disposto dal Tribunale di Milano, che ha ritenuto Terzi colpevole di aver barattato il via libera a un affare edilizio con un fuoristrada da 20 mila euro pagatogli dai costruttori quando era assessore all'Urbanistica di Bresso.

Tutto questo lo hanno combinato in meno di 2 anni, i tuoi cari. CHE RISPONDI A QUESTO ???? Ti fa un po schifo ?? O sei loro complice ???

[afam]

Devo dire che poco ho capito di quello che Amati 75 scrive.

Penso che si riferisca, in parte, all'aminstia per i finanziamenti illeciti ai partiti, votata da tutti gli schieramenti. Dato per scontato che non sia una bella cosa, non capisco perchè addebitarne la responsabilità solo al centrosinistra.

Grazie per il "radical chic". Purtroppo sono solo una vecchia donna che non esce quasi mai di casa perchè malata e ho cominciato a scrivere su questi forum per prendermi il piacere di esprimermi, visto che non vedo quasi mai nessuno.

Non so quanto vivrò, ma non rimpiangerò mai il fatto di avere detto ciò che pensavo, in quanto mi sento ancora pienamente cittadina italiana e amo il mio paese. Data la mia situazione è solo questo quello che posso fare.

Mr. Bojangles, quando parla di delinquenti, se mi è lecito interpretare, si riferisce a quella parte di politici che fanno o dicono di fare politica, mantenendo, anche in politica, il loro animo e le loro abitudini di tipo criminale. A mio avviso, ad esempio, un evasore fiscale non è altro che un ladro nei confronti dei suoi concittadini. Per causa sua gli altri italiani devono pagare più tasse. Questo comportamento come altro vorreste che si chiamasse? Furbizia? A me non sembrano furbi, ma stupidissimi, moralmente parlando.

Per quanto, poi, riguarda i comportamenti di chi si è arricchito approfittando della corruzione degli altri e, quindi, pagando per avere favori, non ho parole. E nessuno dovrebbe averne.

Il fatto che su questi comportamenti si tenda a passare sopra guardando solo i risultati è, secondo me, la dimostrazione che vi è una tendenza all'immoralità civile, che alla fine non porta bene a nessuno. Dio non paga il sabato, come si dice.

Rimango del parere che chi governa un Paese ha il dovere di essere presente e consapevole di tutto quello che può comportare danno alla cittadinanza. Perciò rimango sconvolta dalle parole di Marzano (che sia pure non un genio, ma un economista è) quando,dice che la crisi di FIAT "ci è capitata fra capo e collo". Signori, se non ci sapete fare, ritiratevi.

Governare un paese, non mi stancherò mai di dirlo, è cosa nettamente diversa dal fare l'imprenditore.

Pienamente consapevole di dire parole al vento. Ma se non le dicessi, mi sentirei in colpa. ciao Amati 75!

[MrBojangles]

Afam dixit:

"A mio avviso, ad esempio, un evasore fiscale non è altro che un ladro nei confronti dei suoi concittadini. Per causa sua gli altri italiani devono pagare più tasse. Questo comportamento come altro vorreste che si chiamasse? Furbizia? A me non sembrano furbi, ma stupidissimi, moralmente parlando.

Per quanto, poi, riguarda i comportamenti di chi si è arricchito approfittando della corruzione degli altri e, quindi, pagando per avere favori, non ho parole. E nessuno dovrebbe averne.

Il fatto che su questi comportamenti si tenda a passare sopra guardando solo i risultati è, secondo me, la dimostrazione che vi è una tendenza all'immoralità civile, che alla fine non porta bene a nessuno. Dio non paga il sabato, come si dice.

Rimango del parere che chi governa un Paese ha il dovere di essere presente e consapevole di tutto quello che può comportare danno alla cittadinanza. Perciò rimango sconvolta dalle parole di Marzano (che sia pure non un genio, ma un economista è) quando,dice che la crisi di FIAT "ci è capitata fra capo e collo". Signori, se non ci sapete fare, ritiratevi.

Governare un paese, non mi stancherò mai di dirlo, è cosa nettamente diversa dal fare l'imprenditore."

L'imprenditore, per sua stessa "natura", fa gli affari propri; e spesso, nell'italico contesto, in maniera illegale.
Illegale NON vuol dire, come affermato dal Banana, che "Se il reato non è percepito dalla gente come tale, cessa di esserlo". Il reato è tale perchè DEFINITO DALLA LEGGE.
Poi c'è chi, questa genia d'imprenditori, li ha mandati a governare. E questi SI SON RIFATTI le leggi.
Fine dei giochi.
Ti voglio bene, afam.

[Amati75]

Originally posted by Crack!


Hei !! Mister chiacchiere !! Smettila di arrampicarti sugli specchi !!! Bojangels ti ha postato i nomi degli indiziati/condannati che TU hai mandato al governo !!! Io mo ti posto altri nomi di gente (tuoi simili) che dopo essere andati al governo hano fatto scempio del TUO voto :
TRAPANI - L' assessore all'annona e all'ambiente del Comune di Trapani Vito Conticello, di Forza Italia, 60 anni, impiegato di banca è stato arrestato con l'accusa di concussione. Secondo quanto confermato negli ambienti investigativi, gli agenti della squadra mobile l' hanno sorpreso ieri sera mentre intascava una tangente di cinque milioni versata da due imprenditori trapanesi. L' inchiesta è coordinata dalle Procure di Palermo e Trapani; dalle indagini sarebbe emerso che Conticello avrebbe intascato nei giorni scorsi un' altra tangente di cinque milioni. Secondo gli inquirenti il denaro versato dai due imprenditori doveva servire per ottenere la proroga dell' appalto per la raccolta dei rifiuti solidi urbani.


Massimo Guarischi è stato trasferito dall' ospedale Niguarda al centro clinico del carcere di San Vittore. Il consigliere regionale di Forza Italia è stato arrestato per associazione per delinquere, corruzione e irregolarità negli appalti per la realizzazione di opere contro il dissesto idrogeologico. Guarischi è stato dimesso dai sanitari del Niguarda alle 14,30 di oggi e quindi subito trasferito a San Vittore. Si trovava in ospedale per un malore accusato il giorno del suo arresto, il 21 settembre.

MILANO - Tentata concussione. Con questa accusa è finito agli arresti domiciliari Claudio Fanchin, consigliere provinciale di Milano, di Forza Italia. Con lui sono state arrestate altre due persone. Il provvedimento è scattato nell’ambito di un’inchiesta sul rilascio di una concessione edilizia per la costruzione di un centro commerciale nell’hinterland.

MILANO - C’è anche Maurizio Gatti, presidente della Federazione dei centri di solidarietà della Compagnia delle Opere, tra gli indagati della procura di Milano per il progetto di concessione e ristrutturazione della cascina San Bernardo di Chiravalle. Insieme a Gatti anche l’ingegnere Massimo Giuliano, per entrambi il pm Giovanna Ichino starebbe indagando per tentato abuso d’ufficio e tentata truffa. L’indagine aveva già interessato i due assessori del comune di Milano Maurizio Lupi (F.I. - Sviluppo e Territorio) e Antonio Verro (F.I. - Demanio Patrimonio e Dismissioni), che secondo i magistrati avrebbero alterato le procedure di concessione dell’immobile e del terreno circostante di proprietà comunale.

REGGIO CALABRIA - Per il parlamentare uscente di Forza Italia Amedeo Matacena junior è arrivata la riconferma. Non del proprio scranno a Montecitorio, però, visto che per il voto mancano ancora due mesi, ma che il castello accusatorio eretto dalla Procura della Repubblica nei suoi confronti avrebbe retto senz’altro. Cinque anni e 4 mesi di reclusione per concorso esterno in associazione mafiosa più l’interdizione perpetua dai pubblici uffici è la severa pena inflittagli in primo grado dalla Corte d’assise di Reggio Calabria nell’ambito del processo “Olimpia 3”, una delle 4 gemmazioni del fondamentale maxiprocesso contro la ‘ndrangheta, “Olimpia”, nel corso delle quali sono stati ricostruiti tutti i particolari della più cruenta guerra di mafia mai combattuta nel Paese.

MILANO - Il giorno dopo la prima sessione delle Camere, sulla vittoriosa maggioranza di Centrodestra torna l'incubo delle inchieste giudiziarie: l'onorevole Gianstefano Frigerio (Fi), eletto alla Camera nel proporzionale in Puglia, alle uiltime elezioni politiche del 13 maggio, è stato arrestato infatti dai carabinieri sulla base di un'ordine di carcerazione emesso dalla Procura generale di Milano per una condanna, già passata in giudicato, per un'episodio legato alle vecchie inchieste su Tangentopoli. Evidente l'imbarazzo del partito <http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,52612,00.html> : "Alla commissione elettorale di Forza Italia risultava una situazione processuale completamente diversa - spiega una stringata nota diffusa in serata - e quindi compatibile con la candidatura. Assumeremo le dovute determinazioni".

RAGUSA - Il neo deputato Giovanni Mauro di Forza Italia è stato condannato a un anno e due mesi di reclusione per truffa. Quale presidente della Provincia avrebbe indebitamente percepito l'indennità di carica raddoppiata, documentando un rapporto di lavoro privato fittizio secondo il giudice monocratico del Tribunale di Ragusa.

PALERMO - Il senatore Marcello Dell'Utri è stato rinviato a giudizio per calunnia aggravata in concorso. L'ha deciso il giudice per l'udienza preliminare di Palermo, Alfredo Montalto che ha fissato la prima udienza del processo per il 17 settembre davanti alla quinta sezione del Tribunale di Palermo. Il gip ha rinviato a giudizio anche il collaboratore di giustizia Cosimo Cirfeta, che avrebbe agito insieme a Dell'Utri. Il giudice Montalto, dopo due ore di camera di consiglio, ha così accolto le richieste fatte dai pubblici ministeri Antonio Ingroia a Nico Gozzo (gli stessi che sostengono l’accusa nel processo che vede imputato lo stesso Dell’Utri per concorso esterno in associazione mafiosa) secondo i quali il senatore era responsabile del reato di calunnia aggravata.

ROMA-Prima ha speronato, con la sua porsche, un autobus dell'Atac; poi si è dileguata imboccando la corsia riservata ai mezzi pubblici. Per Gabriella Carlucci, parlamentare di Forza Italia, è stata la mattina delle gaffes. L'incidente è avvenuto in via del Tritone e per dieci minuti ha bloccato il traffico. La Carlucci è andata diritta allo stop che segna l'incrocio tra via Zucchelli e via del Tritone. Stava parlando al telefonino. Ha preso un Jumbo della linea veloce 80, speronandolo

NAPOLI - Lei è in arresto. Il senatore di Forza Italia, Salvatore Marano, ascolta sgomento; intimazione dei militari della guardia di
finanza di Napoli. Poi, con un filo di voce, dice. Ma non potete, io sono un senatore della Repubblica. Questa volta sbiancano i finanzieri: ordinanza di custodia cautelare, emessa dal gip del Tribunale di Napoli, su richiesta del pm della Procura è solo carta straccia. Agli ufficiali di polizia giudiziaria non resta altro che chiedere scusa e tornarsene in caserma a mani vuote. L'equivoco è presto spiegato: l' indagine nella quale è rimasto coinvolto il senatore Marano è precedente alla elezione dell'esponente forzista, per cui ai magistrati non era nota la condizione di immunità parlamentare rivestita dall' inquisito.

TORINO - L'interrogatorio - il terzo - di Luigi Odasso, l'ex direttore delle Molinette, arrestato il 19 per tangenti, è durato oggi quattro ore. Il direttore generale ha ribadito di aver reclutato 800 nuovi iscritti a Forza Italia pagando personalmente (nel '99 e nel 2000, ma non nel 2001) la stragrande maggioranza delle tessere, per accrescere il suo peso politico. Inoltre ha chiarito nuovi aspetti legati ai regali. L'ex supermanager aveva già ammesso le sue responsabilità confessando di aver ricevuto 'bustarelle'.

MILANO - Il deputato di Forza Italia Giulio Schmidt è stato rinviato a giudizio per frode fiscale nell’ambito del procedimento sui reati fiscali commessi dalla Simec, la società di gestione della discarica di Cerro Maggiore.
Su decisione del gup Clementina Forleo il processo verrà celebrato il 15 novembre davanti alla terza sezione penale del Tribunale di Milano. Nello stesso procedimento sono coinvolte altre sei persone, tra le quali Paolo Berlusconi e l'onorevole Guido Podestà. L’inchiesta è un filone parallelo, che riguarda solo i reati fiscali, di quella sulle tangenti pagate nelal gestione della discarica da parte della società Simec.
(22 APRILE 2002, ORE 21:00)

MILANO - Due anni e sei mesi per corruzione. A tanto è stato condannato Giovanni Terzi, consigliere comunale di Milano eletto nelle liste di Forza Italia. Il provvedimento è stato disposto dal Tribunale di Milano, che ha ritenuto Terzi colpevole di aver barattato il via libera a un affare edilizio con un fuoristrada da 20 mila euro pagatogli dai costruttori quando era assessore all'Urbanistica di Bresso.

Tutto questo lo hanno combinato in meno di 2 anni, i tuoi cari. CHE RISPONDI A QUESTO ???? Ti fa un po schifo ?? O sei loro complice ???

Bisogna dire che siete propio duri di comprendonio... o forse detto ceh non sono consapevole di tutto cio'? No..quindi continuater a sbattare le solite ocse... contenti voi. Quello che vado ripetendo e che ovviemtne non vi entra i ntesta e' che siete uguali, anzi peggio perche' tratatte di far passare perosne dinsonneste per persone perbene. Avete tra le vostre fiel pure voi perosne condannate per tangenti eppur enon vi vedo sbraitare...un esempio? De Benedetti:
"Carlo De Benedetti consegna a Di Pietro un memoriale con l'ammissione che anche il gruppo Olivetti ha versato "a partire dal 1987" finanziamenti illeciti per circa 20 miliardi a Dc, Psi, Psdi e Pri."

Oppure che dire di Ottaviano del turco ex PSI (partito per niente toccato da Tangentopoli.....) Siete ipocriti cosa vuoi che ti dica....
Contenti voi.

[Amati75]

Originally posted by afam
Devo dire che poco ho capito di quello che Amati 75 scrive.

Penso che si riferisca, in parte, all'aminstia per i finanziamenti illeciti ai partiti, votata da tutti gli schieramenti. Dato per scontato che non sia una bella cosa, non capisco perchè addebitarne la responsabilità solo al centrosinistra.

Grazie per il "radical chic". Purtroppo sono solo una vecchia donna che non esce quasi mai di casa perchè malata e ho cominciato a scrivere su questi forum per prendermi il piacere di esprimermi, visto che non vedo quasi mai nessuno.

Non so quanto vivrò, ma non rimpiangerò mai il fatto di avere detto ciò che pensavo, in quanto mi sento ancora pienamente cittadina italiana e amo il mio paese. Data la mia situazione è solo questo quello che posso fare.

Mr. Bojangles, quando parla di delinquenti, se mi è lecito interpretare, si riferisce a quella parte di politici che fanno o dicono di fare politica, mantenendo, anche in politica, il loro animo e le loro abitudini di tipo criminale. A mio avviso, ad esempio, un evasore fiscale non è altro che un ladro nei confronti dei suoi concittadini. Per causa sua gli altri italiani devono pagare più tasse. Questo comportamento come altro vorreste che si chiamasse? Furbizia? A me non sembrano furbi, ma stupidissimi, moralmente parlando.

Per quanto, poi, riguarda i comportamenti di chi si è arricchito approfittando della corruzione degli altri e, quindi, pagando per avere favori, non ho parole. E nessuno dovrebbe averne.

Il fatto che su questi comportamenti si tenda a passare sopra guardando solo i risultati è, secondo me, la dimostrazione che vi è una tendenza all'immoralità civile, che alla fine non porta bene a nessuno. Dio non paga il sabato, come si dice.

Rimango del parere che chi governa un Paese ha il dovere di essere presente e consapevole di tutto quello che può comportare danno alla cittadinanza. Perciò rimango sconvolta dalle parole di Marzano (che sia pure non un genio, ma un economista è) quando,dice che la crisi di FIAT "ci è capitata fra capo e collo". Signori, se non ci sapete fare, ritiratevi.

Governare un paese, non mi stancherò mai di dirlo, è cosa nettamente diversa dal fare l'imprenditore.

Pienamente consapevole di dire parole al vento. Ma se non le dicessi, mi sentirei in colpa. ciao Amati 75!

"Penso che si riferisca, in parte, all'aminstia per i finanziamenti illeciti ai partiti, votata da tutti gli schieramenti. Dato per scontato che non sia una bella cosa, non capisco perchè addebitarne la responsabilità solo al centrosinistra."

Cara Afam... mi potrebbe indicare in quale momento io abbia indicato esclusivamente nel centro sinistra la colpa dell' Amnistia? da nessuna parte, anzi vado dicendo da quando ho iniziato a scrivere in questo preciso foro che elelmenti marci vi sono in entrambi gli shieramenti, siete voi i miopi, o presunti tali, che non volete vedere i corroti dalla vostra parte. Inoltre vorrei ricordare a tutti voi un bell episodio:

"...l'esistenza della deposizione di un magistrato, Antonio Casavola il quale interrogato dal PM Jelo il 31/marzo/1996 parlo' anche lui di tentata corruzione, ma chiamando in causa Romano Prodi." Sapete che fine fece tale deposizione..... apounto non lo spaete perche' magicamente non fece "risalto" sui giornali, a tre settimane prima delle elezioni del 1996. Ma ovviamente queste "strane" circostanze per voi non causano nessun "legittimo sospetto"... Cosa vuole che le dica, a sx vi e' molta ma molta ipocrisia.

"Rimango del parere che chi governa un Paese ha il dovere di essere presente e consapevole di tutto quello che può comportare danno alla cittadinanza. Perciò rimango sconvolta dalle parole di Marzano (che sia pure non un genio, ma un economista è) quando,dice che la crisi di FIAT "ci è capitata fra capo e collo". Signori, se non ci sapete fare, ritiratevi."

Quindi per lei la situazione attuale della FIAT e' colpa del Governo attuale...lasciamo stare il governo inc arcia neghl' anni passati....giusto?
Ma perfavore questo e' un bell' esempio di miopia (vera o presunta lo sapra' solo lei), mi scusi eh, ma quando e' troppo e' troppo.
Rimane sconvolta dalle parole di Marzano.. e che c'e' da sconvolgersi?
Mi scusi ma e' evidente che la dichiarazione di Marzano indica che il TIMING non e' dei migliori non che la situazione FIAT era poi cosi inaspettata, Mi scusi ma se gia' sono un paio d' anni che la FIAT non va poi cosi bene, come mai il govenro precedente non ha fatto nulla?

[afam]

Originally posted by Amati75


"Penso che si riferisca, in parte, all'aminstia per i finanziamenti illeciti ai partiti, votata da tutti gli schieramenti. Dato per scontato che non sia una bella cosa, non capisco perchè addebitarne la responsabilità solo al centrosinistra."

Cara Afam... mi potrebbe indicare in quale momento io abbia indicato esclusivamente nel centro sinistra la colpa dell' Amnistia? da nessuna parte, anzi vado dicendo da quando ho iniziato a scrivere in questo preciso foro che elelmenti marci vi sono in entrambi gli shieramenti, siete voi i miopi, o presunti tali, che non volete vedere i corroti dalla vostra parte. Inoltre vorrei ricordare a tutti voi un bell episodio:

"...l'esistenza della deposizione di un magistrato, Antonio Casavola il quale interrogato dal PM Jelo il 31/marzo/1996 parlo' anche lui di tentata corruzione, ma chiamando in causa Romano Prodi." Sapete che fine fece tale deposizione..... apounto non lo spaete perche' magicamente non fece "risalto" sui giornali, a tre settimane prima delle elezioni del 1996. Ma ovviamente queste "strane" circostanze per voi non causano nessun "legittimo sospetto"... Cosa vuole che le dica, a sx vi e' molta ma molta ipocrisia.

"Rimango del parere che chi governa un Paese ha il dovere di essere presente e consapevole di tutto quello che può comportare danno alla cittadinanza. Perciò rimango sconvolta dalle parole di Marzano (che sia pure non un genio, ma un economista è) quando,dice che la crisi di FIAT "ci è capitata fra capo e collo". Signori, se non ci sapete fare, ritiratevi."

Quindi per lei la situazione attuale della FIAT e' colpa del Governo attuale...lasciamo stare il governo inc arcia neghl' anni passati....giusto?
Ma perfavore questo e' un bell' esempio di miopia (vera o presunta lo sapra' solo lei), mi scusi eh, ma quando e' troppo e' troppo.
Rimane sconvolta dalle parole di Marzano.. e che c'e' da sconvolgersi?
Mi scusi ma e' evidente che la dichiarazione di Marzano indica che il TIMING non e' dei migliori non che la situazione FIAT era poi cosi inaspettata, Mi scusi ma se gia' sono un paio d' anni che la FIAT non va poi cosi bene, come mai il govenro precedente non ha fatto nulla?

La situazione della FIAT era, purtroppo, nota da tempo.

Il governo precedente non ha fatto nulla? Ne sei sicuro?

Ma se è stato accusato proprio di questo, con rottamazione e cose varie!

Ritengo che, sia per ragioni di mercato, ormai saturo, che di gestione la FIAT sia in crisi da tempo. Come, d'altronde, altre case produttrici di automobili in tutto il mondo. Penso che Marzano questo lo sappia benissimo, lo abbia sempre saputo e quindi trovo quasi ridicola la sua affermazione (non quasi, mi correggo).

Non penso che a nessuno possa interessare il futuro economico dei managers FIAT. Quello che non si può dimenticare, invece, è che da come va la FIAT dipende il sistema della vita di tanti italiani che vi lavorano e che, mi consentirai, non sono responsabili di nulla. Anzi, possiamo dire che il loro lavoro è stato essenziale per lo sviluppo della FIAT. Nessuno può più pensare, credo, ormai, che una qualsiasi industria possa ritenersi indipendente, come proprietà, dalla forza lavoro, senza la quale le industrie non esisterebbero.

Il problema, quindi, è fortemente politico, e, pericolosamente, attuale. Mi sarei aspettata quindi competenza e conoscenza di questa situazione da parte del governo. Altrimenti che ci stà a fare? Solo per parlare e attendere la legge Cirami?

Si doveva arrivare a questo punto? In tutti gli altri paesi, Europei e no, di fronte a situazioni potenzialmente disastrose sotto il profilo economico e sociale, il governo è intervenuto cercando di impedire il peggio.

Marzano, e con lui il Presidente del Consiglio, non può sottrarsi a quello che è il dovere primario di ogni governo. Fin'ora lo ha fatto, affettando, anzi, come pare arguirsi dalle parole del ministro dell'Industria, sorpresa per ciò che è avvenuto.

Ora si vedrà.

[Amati75]

Originally posted by afam






La situazione della FIAT era, purtroppo, nota da tempo.

Il governo precedente non ha fatto nulla? Ne sei sicuro?

Ma se è stato accusato proprio di questo, con rottamazione e cose varie!

Ritengo che, sia per ragioni di mercato, ormai saturo, che di gestione la FIAT sia in crisi da tempo. Come, d'altronde, altre case produttrici di automobili in tutto il mondo. Penso che Marzano questo lo sappia benissimo, lo abbia sempre saputo e quindi trovo quasi ridicola la sua affermazione (non quasi, mi correggo).

Non penso che a nessuno possa interessare il futuro economico dei managers FIAT. Quello che non si può dimenticare, invece, è che da come va la FIAT dipende il sistema della vita di tanti italiani che vi lavorano e che, mi consentirai, non sono responsabili di nulla. Anzi, possiamo dire che il loro lavoro è stato essenziale per lo sviluppo della FIAT. Nessuno può più pensare, credo, ormai, che una qualsiasi industria possa ritenersi indipendente, come proprietà, dalla forza lavoro, senza la quale le industrie non esisterebbero.

Il problema, quindi, è fortemente politico, e, pericolosamente, attuale. Mi sarei aspettata quindi competenza e conoscenza di questa situazione da parte del governo. Altrimenti che ci stà a fare? Solo per parlare e attendere la legge Cirami?

Si doveva arrivare a questo punto? In tutti gli altri paesi, Europei e no, di fronte a situazioni potenzialmente disastrose sotto il profilo economico e sociale, il governo è intervenuto cercando di impedire il peggio.

Marzano, e con lui il Presidente del Consiglio, non può sottrarsi a quello che è il dovere primario di ogni governo. Fin'ora lo ha fatto, affettando, anzi, come pare arguirsi dalle parole del ministro dell'Industria, sorpresa per ciò che è avvenuto.

Ora si vedrà.

Le misure adottate dal precedente govenro, alla prova dei fatti non hanno tratto nessun miglioramento nel lungo periodo, difatti erano soloamente tamponi. I guai della FIAT, cara AFAM non lidovrebbe risolvere un governo, ddato che sono problemi di startegia comerciale. Il problema radica nel sistema capitalistico Italiano, cioe' che pure le grandi aziende sono fermamente controllate dalla famigli a originale, mica tutti i familiari saranno dei geni in commerico no, eppure in Italia funzioan cosi, cosicche che le aziende non vengono messe in mano a perosne capaci, ma a volte a perosne miopi. Le semrba logico che la FIAT, non entri in mercati come quello Messicoano, dove oramai vi sono tutti, appunto perhce' e' una base di lancio per gli USA? Eppure la FIAT manca. Vendono le Porsche, le BMW e le Mercedes ecc.., e tante, lei cosa crede che non si riuscirebbe a vendere una PUNTO? La Pegeout 206 ha basicamente invaso il paese, giusto per farle un esempio.
Il compito del governo e' quello di costruire le condizioni necessarie per far si che un' azienda sia competente e competitiva. La strategia e' competenza dell' azienda. Inoltr eil tracollo FIAT cosi come e' avvenuto e' stato sinceramente una sorpresa, si sapeva che la FIAT era in crisi, come tante latre volte, ma mai cosi rapidamente, e' negare cio' e' ipocrisia pura. La batosta finale alla FIAT e' stata sicuramente la situazione dell" Argentina e del Brasile, paesi dove la FIAT vendeva molto. Berlusconi ha forsw colpa nahce della situazione dell' Argentina?

[afam]

Originally posted by Amati75
Le misure adottate dal precedente govenro, alla prova dei fatti non hanno tratto nessun miglioramento nel lungo periodo, difatti erano soloamente tamponi. I guai della FIAT, cara AFAM non lidovrebbe risolvere un governo, ddato che sono problemi di startegia comerciale. Il problema radica nel sistema capitalistico Italiano, cioe' che pure le grandi aziende sono fermamente controllate dalla famigli a originale, mica tutti i familiari saranno dei geni in commerico no, eppure in Italia funzioan cosi, cosicche che le aziende non vengono messe in mano a perosne capaci, ma a volte a perosne miopi. Le semrba logico che la FIAT, non entri in mercati come quello Messicoano, dove oramai vi sono tutti, appunto perhce' e' una base di lancio per gli USA? Eppure la FIAT manca. Vendono le Porsche, le BMW e le Mercedes ecc.., e tante, lei cosa crede che non si riuscirebbe a vendere una PUNTO? La Pegeout 206 ha basicamente invaso il paese, giusto per farle un esempio.
Il compito del governo e' quello di costruire le condizioni necessarie per far si che un' azienda sia competente e competitiva. La strategia e' competenza dell' azienda. Inoltr eil tracollo FIAT cosi come e' avvenuto e' stato sinceramente una sorpresa, si sapeva che la FIAT era in crisi, come tante latre volte, ma mai cosi rapidamente, e' negare cio' e' ipocrisia pura. La batosta finale alla FIAT e' stata sicuramente la situazione dell" Argentina e del Brasile, paesi dove la FIAT vendeva molto. Berlusconi ha forsw colpa nahce della situazione dell' Argentina?

Non esageriamo! E' solo un piccolo uomo di paglia!

Sulla funzione di Berlusconi ho già detto varie volte la mia impressione e, devo dire, date le condizioni attuali, non vedo come posso cambiarla.

La "colpa", a mio avviso, non è di Berlusconi che fa quello che da lui si aspetta, ma degli italiani che lo hanno votato senza ragionare.