D'Alema forever

[yurj]

Il problema della coalizione è falso. Il problema vero è: come risolvere la crisi Fiat? Ieri sera Bersani non ci ha detto come, Marzano sorrideva (che c'avrà da sorridere questo pusillanime)...

E' questa la classe politica che abbiamo? Destra e sinistra "de che"?

Può l'Ulivo criticare il governo perchè... non ha realizzato il suo programma? Invece di dire che il programma è sbagliato e quello che fa la Cdl è ancora più sbagliato, si preferisce non rispondere.

[Claude]

Originally posted by yurj
Il problema della coalizione è falso. Il problema vero è: come risolvere la crisi Fiat? Ieri sera Bersani non ci ha detto come, Marzano sorrideva (che c'avrà da sorridere questo pusillanime)...

E' questa la classe politica che abbiamo? Destra e sinistra "de che"?

Può l'Ulivo criticare il governo perchè... non ha realizzato il suo programma? Invece di dire che il programma è sbagliato e quello che fa la Cdl è ancora più sbagliato, si preferisce non rispondere.

Nessuno ha detto come perchè nessuno lo sa, nè Bersani, nè Marzano.

Lo sa solo Bertinotti, secondo il quale bisogna nazionalizzare.
Ma il fatto è che la fiat sono anni che va a catafascio, che non funziona come azienda, ed una nazionalizzazione ci farebbe solo perdere migliaia di euro pubblici e mantenere artificialmente un'azienda destinata al fallimento, mentre lo Stato italiano, dissanguato nel bilancio da decenni di politiche sciagurate, non ha nemeno gli occhi per piangere.

Angeletti diceva che un'azienda automobilistica con così poche capacità produttive non ha senso, leggevo l'altro giorno che le aziende dell'auto in Europa sono troppe. Diventerà una succursale della GM, nella migliore delle ipotesi.

[yurj]

Intanto la FIat funziona benissimo, è il solo settore auto in crisi, ma non in perdita grossa.

Io crederei di meno a quello che ti raccontano, alla fine vogliono i soldi dei risparmiatori in un modo o nell'altro.

E' che abbiamo eletto una classe dirignte lassista con il liberismo, e questi sono i risultati.

[Claude]

Originally posted by yurj
Intanto la FIat funziona benissimo, è il solo settore auto in crisi, ma non in perdita grossa.

Io crederei di meno a quello che ti raccontano, alla fine vogliono i soldi dei risparmiatori in un modo o nell'altro.

E' che abbiamo eletto una classe dirignte lassista con il liberismo, e questi sono i risultati.

E dicci stecca! ....è solo il comparto auto che non funziona....cazzo!

Insomma, le aziende per stare sul mercato internzazionale in un settore come quello dell'auto devono evidentemente fare cose che i dirigenti fiat non hanno fatto o hanno fatto male.

Ora va tutto a puttane, che si fa?

[yurj]

Ci riprendiamo le fabbriche, pagate con i nostri contributi. La FIAT fa miliardi di euro di guadagni all'anno, lo sai? E' che non gli interessa più l'auto, non che non sono capaci. Mentecatti quelli che gli sono andati dietro con le rottamazioni e ecoincentivi.

Gli requisiamo le fabbriche e le facciamo funzionare a dovere.

[DrugoLebowsky]

Originally posted by mariarita
In fondo resta sempre il migliore, quello che politicamente ha una visione più lucida anche se non è un trascinatore di folle e non fa sognare nessuno.
La sinistra di Aprile ha voluto la sua rivincita, ma a che ci vuole portare? allo sfascio, alla frammentazione politica?
In questa federazione di partiti che si chiama Ulivo ognuno sa che prima di portare, deve rinunciare a qualcuna delle sue buone ragioni. E' il miglior contributo all'unità. Se interessa vincere. Se interessa coltivare l'identità, allora ditelo a chiare lettere e ci prepariano alla dinastia Berlusconi.

sai che ti dico mariarita? che Mike Bongiorno senatore a vita ce lo meritiamo. Con D'Alema leader dell'Ulivo, ce lo meriteremmo davvero.

1) Ed uno che ha inciuciato con l'Autoassolto, lo ha sdoganato, ha esultato nel 1993 all'orrida amnistia Amato-Conso, che ha permesso all'Autoassolto la quotazione delle azioni Mediaset in borsa facendogli guadagnare 1700 miliardi in poco tempo sarebbe "il migliore"? Migliore rispetto a chi? a Previti?

2) Visione lucida? sì, lucidissima, specie se si tratta di premere all'interno dell'Ulivo per negare l'arresto a Previti (cosa che fece nel 1997). Adesso Previti ce lo siamo trascinato nella nuova legislatura, ed è la pietra dello scandalo. D'Alema grida alla legge "ad hoc". a cosa gridava 5 anni fa quando negò a Cesarone il sacrosanto arresto?

3) Aprile ha voluto la sua "rivincita". Eh sì, perché lottare per la difesa della Costituzione, invocare la Legge uguale per tutti sarebbe "una rivincita che ci potrebbe portare allo sfascio".
Ed invece aggiungere surrettiziamente il capitolo "Giustizia", come voleva Berlusconi, alla Bicamerale, come me lo chiami? Francescanesimo disinteressato?

4) Si, hai ragione. Ognuno, se vuol far parte di una coalizione, deve rinunciare a qualcuna delle sue ragioni. Provo ad indovinare: la difesa dell'obbligatorietà dell'azione penale?

[Socialista]

Originally posted by Montalbano
x Socialista: devo purtroppo notare che molti a sinistra si rifiutano di vedere i fatti nella loro crudezza e tu ne sei una lampante conferma. Tu dici: "D'alema ha semplicemente capito che l'antagonismo danneggia la sinistra e che essa vince solo se il riformismo sopravanza le piazze e non si lascia sedurre dal massimalismo, dagli arcaismi veterosindacali, dal giustizialismo giacobino, dal pacifismo ipocrita perch?a senso unico, dall'antiamericanismo." Innanzitutto vorrei ricordarti che la sinistra evocata da baffino di ferro ?quella che alle ultime elezioni ha perso, regalandoci almeno 5 anni di governo del nanetto. E ricordiamo pure che la sinistra ?tornata ad essere maggioritaria (stando agli ultimi sondaggi e alle ultime elezioni amministrative) grazie ai girotondi che l'hanno rianimata e a quelli che tu chiami arcaismi veterosindacali, cio?la difesa dei diritti di chi lavora dal tentativo padronale di distruggere il sindacalismo italiano. E stendo un velo pietoso su quei richiami che tu fai al giustizialismo giacobino e al pacifismo ipocrita, visto che sono un garantista di quelli veri e non mi sembra proprio che sia la sinistra (la parola d'ordine della manifestazione del 14 settembre era UNA GIUSTIZIA UGUALE PER TUTTI) ad essere giustizialista in questo paese, e non sono pacifista, ma difendo il diritto dei pacifisti ad esserlo.
x lsu: baffino di ferro non ?un leader giallo, ?un leader giallorosso. Siamo noi, siamo noi, i campioni dell'Italia siamo noi...
x mariarita: tu dici che "D'Alema sostiene che per costruire una coalizione vincente ?necessario accordarsi con i centristi moderati della margherita. Ergo si devono considerare anche le loro ragioni." Scusa ma tu devi avere il radar per capire quello che D'Alema sostiene. Prima era antiulivista, adesso ?ulivista intransigente basta che a guidare l'Ulivo sia lui e si muove per fare le scarpe a Prodi e Cofferati, ticket che alle prossime elezioni ci far?vincere a manzetto coscia, come dicono al mio paese. E' contro la legge Cirami, ma non si deve manifestare contro la stessa in piazza, ?per la modifica dell'articolo 18, ma se lo fa il nanetto ?uno scandalo. Insomma prima si chiarisse le idee e poi venisse nelle sezioni a dirci cosa vuole. Poi dici: "La sinistra del partito per sua natura ?egemonica, anche se ?minoranza, ritiene di essere quella pi?qualificata. Ma purtroppo nemmeno lei ha un modello da proporre. Si limita a logorare il partito con l'obiettivo di recuperarne il controllo. Nella sinistra del partito non si ?ancora compreso perfettamente quali sono i meccanismi del sistema maggioritario.." A parte che il maggioritario non mi sembra che l'abbiano compreso i dalemiani, visto che alle ultime elezioni sono riusciti a presentarsi senza Di Pietro e PRC, vorrei dirti che l'unico modello proposto durante l'ultimo congresso era proprio quello della sinistra che cercava di mettere in discussione il modello neoliberista che ha caratterizzato i DS nel corso della gestione di spezzaferro. Ma tu l'hai letta o no la mozione Fassino? Il compito della sinistra ?guidare la modernizzazione! Ma per favore, la modernizzazione ?una cornice da riempire di contenuti, ci pu?essere una modernizzazione di destra e una di sinistra, compito della sinistra ?quello di lottare contro l'esclusione sociale e di ridurre le ineguaglianze gigantesche che caratterizzano la moderna societ?occidentale. Comunque stimo Fassino che, pur essendo prigioniero di D'Alema, si cura il partito cui sta dando un buon impulso. E poi lascia stare Storace e affini altrimenti ti arrestano per atti osceni in luogo pubblico. Noi discutiamo dei nostri perch?gli vogliamo bene e vogliamo bene alla sinistra. E poi vorrei pregarti di non postare pi?cose come questa: "Bisogna darsi un metodo, regole decisionali rigorose e poi attenersi ai risultati." Ma chi dovrebbe farlo se non la classe dirigente dell'Ulivo di cui D'Alema ?una delle massime espressioni? Comunque non ti preoccupare che noi dissezienti (io ho votato per la sinistra interna, ma non ne faccio organicamente parte) non ce ne andiamo di certo, visto che molti di noi vengono da lontano...
x Felix: non avresti qualcosa di pi?intelligente da dire riguardo a D'Alema? Vorrei ricordarti che soltanto coi diritti d'autore dei suoi libri (che pubblica dal nanetto e questa ?la cosa da criticare, visto che Bocca ha abbandonato Mondadori per Feltrinelli) pu?spendere assai di pi?dei 250.000 mila euro che costituiscono la sua parte del lussuosissimo Yacht di cui si favoleggia...
x Red River che scrive: "Ci sono alcuni compagni dei DS che si stanno comportando come se fossero un altro partito, lo chiamano Aprile o Ulivo, ma l'obbiettivo ?uno solo, svuotare politicamente i DS...E questo mi fa molto molto male..." Spero sinceramente che tu possa sentirti presto molto meglio, ma credo che te la stai prendendo per un falso problema o, al minimo disponendo di informazioni false. La sinistra dei DS si sta battendo semplicemente per far cambiare linea, una linea ampiamente perdente, a Fassino e, come tutte le correnti (le cui correnti sono ormai autorizzate a portare avanti la loro linea all'interno del partito) usano gli strumenti che lo statuto consente, altrimenti sarebbero sbattute fuori dai partiti. Tutto l? credo che sia sbagliato farsi una malattia perch?all'interno dei DS c'?una corrente che riesce a catalizzare su una linea per adesso minoritaria un buon 35% degli iscritti. E' l'eterna lotta delle idee, chi pi?ne ha va avanti. E tra l'altro a me questo partito piace proprio perch??un partito di persone libere intellettualmente...
PS: al di l?delle idee che tutti noi abbiamo, credo che sia da rilevare una cosa. Fassino ha vinto il congresso avanzando l'ipotesi di trasformare compiutamente il partito in senso socialdemocratico. A me starebbe benissimo e taglierebbe le corna al nanetto, pardon al toro. Qualcuno ha notizie di questo famoso programma?

Innanzitutto la sinistra che ha perso (quella delle privatizzazioni facili, quella che ?stata incapace di riformare il mercato del lavoro, incapace di individuare e di combattere le sacche di povert?e perci? di produrre nuovi poveri ecc.) alle scorse elezioni non ?la sinistra di cui parlo. Maggioritaria s? ma divisa. Potrebbe allora spiegarmi in che modo una sinistra divisa, sebbene maggioritaria, potrebbe governare il nostro paese? la verit?? egregio signore, ch il centrosinistra non torner?a vincere rimettendo assieme-in qualche modo- le formazioni politiche dell'Ulivo cos?come sono e ricercando accordi elettorali occasionali con la sinistra antagonista, i micropartiti e le liste personalistiche. C'?bisogno di una nuova sinistra, moderata, riformista, liberale, non dogmetica, non statalista, che sappia affrontare con coraggio e realismo le sfide che pone la modernit?e la globalizzazione, non di girotondi. Non replico, infine, al tema giustizia perch?Lei sembra di non intendersene affatto; cos? il velo pietoso lo stenderei, se non le dispiace, sulla Sua ignoranza in proposito. Cordialmente.

[DrugoLebowsky]

Originally posted by Socialista
Innanzitutto la sinistra che ha perso (quella delle privatizzazioni facili, quella che ?stata incapace di riformare il mercato del lavoro, incapace di individuare e di combattere le sacche di povert?e perci? di produrre nuovi poveri ecc.) alle scorse elezioni non ?la sinistra di cui parlo. Maggioritaria s? ma divisa. Potrebbe allora spiegarmi in che modo una sinistra divisa, sebbene maggioritaria, potrebbe governare il nostro paese? la verit?? egregio signore, ch il centrosinistra non torner?a vincere rimettendo assieme-in qualche modo- le formazioni politiche dell'Ulivo cos?come sono e ricercando accordi elettorali occasionali con la sinistra antagonista, i micropartiti e le liste personalistiche. C'?bisogno di una nuova sinistra, moderata, riformista, liberale, non dogmetica, non statalista, che sappia affrontare con coraggio e realismo le sfide che pone la modernit?e la globalizzazione, non di girotondi. Non replico, infine, al tema giustizia perch?Lei sembra di non intendersene affatto; cos? il velo pietoso lo stenderei, se non le dispiace, sulla Sua ignoranza in proposito. Cordialmente.

prima di tutto, se il messaggio a cui vuoi replicare è molto lungo, non postare TUTTO. Posta solo quello che t'interessa (che vuoi contestare).

veniamo a noi: ma che bel temino. Chi le ha dette quelle belle frasi ad effetto sulle "sfide della modernità"? Craxi? Di Donato?

1. le tue privatizzazioni facili sarebbero la cessione del 49% delle azioni Telecom a privati, più una svariata serie di saltio mortali per non far licenziare tutti. In merito alle sacche di povertà, quest'ultima è aumentata semplicemente perché l'Istat, dal 1995 al 2000, ha allargato i criteri di calcolo, ma il Pil è sempre lo stesso, anzi è pure leggermente aumentato.

2. la sinistra è maggioritaria. Giusto. Ma come fa ad essere anche divisa se il cavallo di battaglia dell'opposizione all'Autoassolto è proprio la Giustizia? il tuo Pentapartito, egregio socialista, diviso lo era in proporzione di 1 a 100, rispetto all'attuale Ulivo. Eppure ha governato ininterrottamente praticamente dal 1963 al 1992.

3. micropartiti? senti chi parla, mister 0,95%.

4. da quello che si evince da come tratti la giustizia, si direbbe che la sinistra moderata, riformatrice, liberista sia proprio quella che taglia le mani ai poveracci che rubano e lascia stare i ladri di Stato, legibus soluti;

5. e così l'ignorante in materia legale sarebbe montalbano e non tu, gentile socialista; allora, visto che davanti ho un consumato giurista, è inutile che io ti dica cosa recita l'articolo 310 del C.c.p. e financo, io ti dica cosa significa c.c.p.

salutoni

[Socialista]

Potrebbe spiegare, anche ad un povero socialista, bench?insigne(non consumato, lo sarà, invece, il Suo encefalo)giurista e con solerte pazienza, a cosa allude la sigla c.c.p. attesa la mia incapacit?d' intendelo, pur avendo sguinzagliato all'impazzata la mia fantasia? Forse intenderebbe far richiamo ad una qualche poco nota, o forse d'altri tempi ed ormai, dunque, in desuetudine o abrogata, codificazione napoleonica? forse è tale codice che accoglie e punisce con severissime pene la fattispecie criminosa del "riporto dell'intero post" atteso che mi intima in modo perentorio e financo intimidatorio di non riportare in toto, in futuro, i post ai quali intenderei affidare le mie repliche? Se così fosse faccio ammenda; in caso contrario le dò del garrulo. Cordialmente.

[lsu]

Originally posted by Montalbano
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x lsu: baffino di ferro non è un leader giallo, è un leader giallorosso. Siamo noi, siamo noi, i campioni dell'Italia siamo noi...
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non provare a rendermi simpatico D'Alema! Piuttosto voterei perfino il cdx! (sia mai...)