Domanda per quelli dell'Ulivo.

[Red River]

Originally posted by PIERO
Berlusconi e'talmente indecente che e'superfluo parlarne.
Fini e' erede del nazifascismo.
Bossi vuole dividere l'Italia ed e'razzista.
Buttiglione,La Malfa e De Michelis sono tangentisti
e mafiosi.
Esiste per voi un'alternativa legittima all'Ulivo ?
E'una domanda seria che mi e'nata dal vedere e sentire
i girotondi.
Intendiamoci,non ho nulla contro le manifestazioni,la mia
critica e'volta contro certi slogan.
I lider dei girotondi(Moretti,Pardi,Ginsburg,ecc.),non si limitano
a criticare il governo,ma fanno affermazioni gravi,tipo:
Berlusconi non havinto legittimamente le elezioni,ma ha
fatto un colpo di stato mediatico;
oppure:governo illegittimo.
Ora io penso che al di la delle reciproche opinioni ci
debba essere tra i due poli la legittimazione reciproca.

Veramente in questo momento è l'Ulivo che si dovrebbe porre come alternativa al governo nazionale, perché siamo noi che stiamo all'opposizione...

Comunque le istanze dei girotondi non erano: "Berlusconi non è legittimato a governare", ma "Berlusconi non sa governare".

E' ovvio e leggittimo che ci siano due alternative nel tipo di governo in Italia, che si devono considerare legittime a vicenda e che devono competere lealmente per il governo del paese, quello che mi chiedo adesso è se questo centrodestra, con Berlusconi e altri soggetti ad oggi presenti nella CdL, possa essere una legittima possibilità di governo.

Ma non metto in dubbio che la CdL abbia vinto le elezioni e che sia legittimata a governare.

[DrugoLebowsky]

Originally posted by PIERO
La CDL ha fatto molte manifestazioni contro
l'Ulivo,quando questo era al governo,ma si e'
sempre trattato di manifestazioni focalizzate su
temi ben precisi.
Nessuno ha mai detto di non riconoscere il diritto
dell'Ulivo a governare.
Berlusconi e'stato assolto da quasi tutti i processi,
ma probabilmente questo non significa nulla per
chi lo odia politicamente.
Comunque invece di fare del sarcasmo gratuito,
perche'non vi ponete anche voi il problema della
radicalizzazione dello scontro politico in Italia ?

1. Febbraio 2000. Incurante di tutti i salvagente gettatigli da D'Alema (vedi la quotazione di Mediaset in Borsa che le regalò 1700 miliardi in un mese), Berlusconi organizzò un'ignobile gazzarra davanti alla Camera al grido di "mi vogliono mettere il bavaglio". In realtà il governo, allora di csx, stava discutendo (inutilmente) il pacchetto di leggi contro il conflitto d'interessi. Ricordo BENISSIMO che l'Autoassolto chiese espressamente le dimissioni di D'Alema, sulla base che quest'ultimo stava organizzando la stesura di una legge "stalinista e liberticida". Dentro l'aula, i deputati del cdx impedirono più d'una volta lo svolgimento dei Lavori facendo mancare più volte il numero legale e seppellendo letteralmente i ddl di emendamenti e la discussione, di interventi. 246 deputati del Polo, da soli, chiesero la parola qualcosa come 1500 volte. adesso blaterano che l'Ulivo, quand'era al governo, non avrebbe saputo fare una tale legge. Vedi alla voce "ingratitudine".
Per la cronaca, durante la gazzarra, Castagnetti (che stava entrando alla Camera) fu aggredito e fatto oggetto di lancio di monetine da parte di alcuni "liberali".
Ma che dici???

2. Berlusconi NON è stato assolto da quasi nessun processo. E' stato condannato in primo grado per le tangenti alla GdF e per falsa testimonianza sull'appartenenza alla P2, poi amnistiato per tutte e due le sentenze con l'amnistia del 1993, un gentile presente di Giuliano Amato.
E' stato condannato per il processo Medusa e per il Lodo Mondadori, ma assolto in secondo grado dalla Cassazione solo e soltanto in virtù delle nuove leggi da lui volute a suo uso e consumo (rogatorie, rientro dei capitali dall'estero, falso in bilancio).
Sono in corso svariati processi che lui vorrebbe spostare, forse perché sente vicina una probabile sentenza di condanna.
Ma che dici???

3. vedo con piacere che te la prendi con la "radicalizzazione dello scontro politico". Benissimo. In tal caso ti consiglio di prendere le distanze da quei simpatici sindaci del tuo schieramento che, sempre più numerosi, stanno sdoganando il fascismo.
So cosa stai pensando, e ti prevengo subito. Riunirsi pacificamente e senz'armi è un diritto sancito dalla Costituzione, tanto più se a riunirsi in tale modo è proprio chi vuole difendere tale Costituzione. Mi e ti chiedo poi cosa ci sarebb di tanto "radicale" nel difendere anche l'obbligatorietà dell'azione penale e l'imparzialità della Magistratura.

[Pitone]

Originally posted by PIERO
.
Nessuno ha mai detto di non riconoscere il diritto
dell'Ulivo a governare.
?

Ma va? Io ricordo ancora slogan del tipo "governo illegittimo" "regime comunista" "governo iniquo" "governo che deve dimettersi".....

[Alberich]

dimentichi il più bello di tutti: governo anticostituzionale...
Bisogna essere geniali o completamente rincoglioniti per sostenere una cosa del genere. Questo slogan fu usato per la prima volta per il governo Dini.

[Cyrano]

Originally posted by PIERO
Sara',ma voi non rispondete alla mia domanda.
La CDL ha fatto molte manifestazioni contro
l'Ulivo,quando questo era al governo,ma si e'
sempre trattato di manifestazioni focalizzate su
temi ben precisi.
Nessuno ha mai detto di non riconoscere il diritto
dell'Ulivo a governare.
Berlusconi e'stato assolto da quasi tutti i processi,
ma probabilmente questo non significa nulla per
chi lo odia politicamente.
Comunque invece di fare del sarcasmo gratuito,
perche'non vi ponete anche voi il problema della
radicalizzazione dello scontro politico in Italia ?

Quiz:
- Chi ha aperto la propria manifestazione nazionale all'epoca del governo Prodi con lo striscione CONTRO IL REGIME DELLE SINISTRE?
- Chi ha paragonato per 5 anni il governo del centrosinistra ad una dittatura sovietica?
- Chi ha affermato che dal '92 ad oggi in Italia vi è stata una guerra civile provocata dalla sinistra?

Eddaje..., non vi atteggiate a liberali quando non lo siete...

[yurj]

L'Ulivo fa schifo. Non ha idee e tarpa le ali alla sinistra.

[kid]

mi avete fatto arrabbiare Yuri! Non è mica colpa vostra, comunque: è che lui come me preferiva i tempi della guerra fredda! Ora senza pensare ad improbabili ritorni, forse qualcosa andrà rivisto e magari anche i ds, magnifici sostenitori del bipolarismo, ci stanno pensando. Come ci ha pensato Berlusconi, figlio favorito di questo bel sistema elettorale. A proposito Alberich, se vuoi venire a Roma per quella bella conferenza programmatica io ti ospito volentieri, ho spazio anche per echiesa. Chiaramente chi va alla conferenza programmatica della Sbrabati, la sera va a letto presto, molto, molto presto e si chiude con qualche bel libro di Lacan nella sua stanza.

[acdc80]

Originally posted by PIERO
Berlusconi e'talmente indecente che e'superfluo parlarne.
Fini e' erede del nazifascismo.
Bossi vuole dividere l'Italia ed e'razzista.
Buttiglione,La Malfa e De Michelis sono tangentisti
e mafiosi.

Non per contraddirti, ma mi pare che ciò, con le dovute sfumature, corrisponda alla realtà delle cose!

Esiste per voi un'alternativa legittima all'Ulivo ?

Certo che possono esistere alternative legittime all'Ulivo,ma Berlusconi non è un politico e si vede. Soprattutto non dimentichiamoci del conflitto di interessi. Comunque è stato votato e ce lo teniamo, ma certamente non puoi vietarci di protestare (per fortuna, siamo ancora in democrazia).

E'una domanda seria che mi e'nata dal vedere e sentire
i girotondi.
Intendiamoci,non ho nulla contro le manifestazioni,la mia
critica e'volta contro certi slogan.
I lider dei girotondi(Moretti,Pardi,Ginsburg,ecc.),non si limitano
a criticare il governo,ma fanno affermazioni gravi,tipo:
Berlusconi non havinto legittimamente le elezioni,ma ha
fatto un colpo di stato mediatico;
oppure:governo illegittimo..

Non mi sembra che i leader dei girotondi abbiano detto queste cose (non leggere troppo il Giornale: ti fa male!). Hanno solo detto che Berlusconi governa male, che è un incompetente (ognuno ha il diritto di esprimere le proprie idee e di manifestare il suo pensiero). Ma se non erro, non erano quelli della CdL, quando erano all'opposizione, che ogni giorno in Tv e sui giornali inveivano contro il Regime comunista eletto illegittimamente?!?

Ora io penso che al di la delle reciproche opinioni ci
debba essere tra i due poli la legittimazione reciproca.

Hai ragione, ma prima cerca di spiegarlo a quei personaggi che hai votato!

[PIERO (POL)]

Su alcuni punti potrei anche darvi ragione,il fatto e'
che nell'Ulivo manca il senso della misura.
Dopo tutti i discorsi su mafia tangenti ecc.,
come e'possibile che nell'Ulivo si accetti la presenza
di gente come Mastella,la Pivetti,Fomentini
e l'ex sindaco (fascista ?) di Verona ?

[Alberich]

Caro Calvin, a Roma conto di esserci. Magari ci sentiamo, mi piacerebbe incontrarti. Ringrazio dell'invito ma credo che non mi fermerò per la notte. Soprattutto faccio volentieri a meno del tomo di Lacan...
ciao