Udc

[Manfr]

Originally posted by AngelodiCentro
scusami umberto ma dopo tutto l'odio che questo signore ha scatenato in tutti questi anni non puoi che aspettarti parole dure verso di lui.
Mi fa veramente ridere la tua ingenuità...LO SANNO TUTTI, anche gli ulivisti più onesti e sinceri, che Di Pietro ha fatto quello che ha fatto per semplice ARRIVISMO E OPPORTUNISMO, solo per tenersi bella comoda una poltrona e per fare carriera. Una volta che la sua carriera di pm era fallita è chiaro che non poteva fare altro che buttarsi nella politica. E' vergognoso. Se fosse stato davvero una persona onesta non si sarebbe mai candidato addirittura fondando un proprio partito personale.
Non è vero che prima di Guazzaloca si era sicuri della vittoria della sinistra, a Bologna si sentiva già un profondo malcontento tra le persone, a causa di tanti problemi irrisolti e di una classe dirigente vecchia e stantiva. Se non mi credi chiedilo ai bolognesi. cmq sono d'accordo quando dici che la perdita delle roccaforti è sempre un sintomo brutto.

Secondo Berlusconi invece essere stati vergognosamente sconfitti a Asti, Verona, Monza, ARCORE non significa nulla. Comunque sto leggendo oggi di di come i forzisti stiano vergognosamente cercando di impadronirsi dell'Avanti ( o meglio di uno dei tre Avanti: L'Avanti dello SDI, quello del NPSI e quello della Domenica), mettendo uno dei loro di "area" nel sottosegretariato promesso al NPSI.
E meno male che il NPSI ha pari diginità con gli altri partiti della CDL

[Manfr]

Originally posted by AngelodiCentro
Non credo che secondo Berlusconi nn significa nulla, sa benissimo che quando ci sono dei brutti sintomi è meglio prevenire che curare. Per esempio qui nelle Marche alla fine si è deciso a commissariare Forza Italia. E ha fatto benissimo, perché quando la classe dirigente fa schifo l'unico modo è azzerare e cambiare del tutto.
L'Avanti si appresta a diventare il quotidiano di tutta l'area laico-socialista della CdL, quindi nn ci troverei niente di scandaloso se anche diversi laici e liberali di FI prendessero come riferimenti questo quotidiano. Riconoscere il quotidiano del NPSI come uno dei quotidiani ufficiali di area CdL, alla pari de La Discussione, credo vuol dire proprio riconoscere al loro partito pari dignità!
cmq sia...buon Natale a tutti!

E' tristemente diverso: infatti il giornale non sarà il punto di riferimento del NPSI, del PRI ecc (come era col passato consiglio di amm.): il nuovo è fatto solo ed esclusivamente da Forzisti che hanno già dichiarato che sarà proprio il loro giornaletto correntizio, cercando poi di ripetere la stessa operazione con la gloriosa "Critica Sociale", che potrebbe essere inglobata dal "Domenicale" di Dell'Utri. Quanto alle aministrative, mezzo governo (esclusi, come al solito, voi dell'UDC) ha detto che queste ammministrative non erano un test importante, che la sinistra in realtà aveva perso, che la CDL cresceva, che il vero responso lo danno le urne elettorali (dimenticando che ad ogni vittoria alle amministrative il Polo chiedeva insistentemente elezioni anticipatissime)...
Buon Natale anche a te, Angelo, e a tutti gli altri utenti di POL

[Manfr]

Originally posted by AngelodiCentro
Da quello che si legge quindi è vero che c'è stata una specie di polemica e ci sono stati alcuni timori all'interno del Nuovo PSI, ma dall'altra è un'ottima notizia perché un quotidiano che sembrava ormai consegnato alla storia oggi ritorna alla grande con il contributo di tantissime persone che hanno militato nel PSI e che oggi aderiscono a Forza Italia, ma anche tanti cattolici e liberali con cui il PSI ha aperto sempre il dialogo per costruire un'alleanza tra tutti i riformisti. L'Avanti sarà sempre e cmq guidato da esponenti di area laico-socialista e i suoi lettori torneranno ad essere sempre e cmq quelli del PSI degli anni 60-70-80!!!
Sulle elezioni la ragione sta nel mezzo: è vero che la CdL è avanzata conquistando molti enti locali e un maggior numero di cittadini amministrati rispetto al 98, ma è anche vero che rispetto allo scorso anno la situazione è rimasta più o meno invariata tranne qualche crollo, come quello di Verona, dovuto a situazioni locali disastrose.
Ancora buon Natale a tutti!

Potrà anche essere così, ma mi sembra vergognoso comunque trasformare il glorioso Avanti in quello che Cicchitto e Berlusconi preparano: L'Avanti era ed è sempre stato il giornale di TUTTI i Socialisti, appartenessero alla corrente dela Sinistra, a quella Craxista o a ad altre. Vederlo trasmutato nel giornale di una parrocchietta di giornalisti che fa capo ad un uomo che è convinto che noi dello SDI siamo dei servi dei comunisti...
Comunque, parlando d'altro, tempo fa (mi pare sul thread delle elezioni europee), Angelo, avevi menzionato un "Gruppo Atene" che, da ciò che ho capito, dovrebbe essere la corrente "di sinistra" del PPE. Sapresti dirmi quali partiti e leader popolari europei si rapportano a questo gruppo?

[Manfr]

Originally posted by AngelodiCentro
il "Gruppo Atene" è un coordinamento della sinistra interna del PPE, nato qualche anno fa per evitare derive conservatrici. Prende il nome dal vertice di Atene del 1992, in cui furono ribaditi i principi dell'economia SOCIALE di mercato.
Ne fanno parte in particolare i Popolari del Benelux, ma anche i catalani e nn so se mi sbaglio anche altri a titolo personale di Irlanda, Germania o Austria. Anche l'ormai EX Ppi ne fa parte, l'Udeur e metà UDC(tranne l'ex Ccd). Forse questa area si allargherà ad altre componenti dopo il 2004, come i popolari di Rep. Ceca e Polonia. Penso che è molto importante la loro funzione, perché si evitano in questo modo certe sbandate verso i gollisti e l'UEN, perché la destra europea, pur essendo alleata in molti casi del PPE, deve e dovrà rimanere sempre una cosa DISTINTA dal Centro. Felice 2003 a tutti!

Altrettanto e grazie dell'informazione .

[umberto (POL)]

Matteotti si rivoltarà nella tomba................. il giornale dei socialisti in mano a Berlusconi

E per di più alleati di An, di Alerssandra Mussolini che tanto parla bene del calunniato nonno....

[umberto (POL)]

Certo che l'avanti è stato rilanciato da ex psi....... Ex PSI che ora bivaccano in FI (chissà come fanno a stare con Tremonti a cena, o con Bossi, o con Tremaglia o la mussolini) in grave ricerca di poltrone (e portando qualche voto.... il coctail ideale dei berluschini se condito son un pò di sacra obbedienza al Capo... di più non c'è bisogno) perchè di socialista FI non ha proprio NULLA NULLA!

La mussolini (quella che diveva che c'era più libertà con suo nonno che con il regime comunista di Dalema [c'è la registrazione su www.ilraggioverde.rai.it] ) è liberale..... è più libarale anche lei del nonno certo. Non è dificile essere più liberali di Mussolini o del suo amico Hitler o di Stalin (anche i sovietici così sei contento )

[umberto (POL)]

Originally posted by AngelodiCentro
anche Tremonti era un uomo di centro-sinistra. Fino al 94 stava con il Patto Segni. I socialisti di FI hanno fatto una scelta di campo: dalla parte dei riformisti(di sinistra, centro e destra) e contro i veri conservatori(sinistra massimalista). FI nn è un partito socialista ma è riformista, e si allea con le forze del socialismo liberale, come il New Labour di Tony Blair.
Alessandra Mussolini è molto laica e liberale in certi temi anche rispetto al suo partito, come sulla famiglia e le coppie di fatto. nn so poi a quale battuta ti riferisci, bisogna vedere il contesto.

Già Tremonti ERA un liberal democratico (segni non è certo di centrosinistra!).

Ora grande amico di Bossi e molto euroscettico.

Fi è il partito di Berlusconi, ha tante anime, e io penso che quella "socialista" si lì più per le vecchie amicizie del Cavaliere più che per altri ideali.......

Comunque quando alle europee ci sarà la lista unoca dei socialiasti italiani per il PSE (Ds-sdi-altri locali) vedremo con chi starà... se si faranno eleggere sotto Fi (ppe)!

[Manfr]

Originally posted by AngelodiCentro


Anche oggi Tremonti è un liberale ed europeista vero(confondi l'europeismo critico in senso buono per migliorare l'Europa stessa con l'eurobigottismo che dice sempre di sì)...e mi spiace deluderti ma era proprio di area centro-sinistra. Segni ha militato nella sinistra DC e per lungo tempo è stato alleato dell'ulivo. è vero che ha fatto molti ribaltoni(il ribaltonista per eccellenza è proprio lui che critica gli altri!!! ), poi è passato con AN ma adesso si dice che passa con Mastella quindi....
Dentro FI pensi che milioni di ex elettori socialisti si sono rifugiati perché sono conoscenti di Berlusconi? troppa gente conosce...
Nn credo proprio che alle europee il PSE avrà una lista unica. Troppe divisioni, troppe scissioni(chissà forse anche quella del correntone ). Al massimo lo Sdi ne farà una con il Nuovo Psi, ma i Ds correranno da soli.

Sul fatto che Tremonti sia un europeista convinto non ne sarei molto sicuro: al di là delle sue proposte critiche, costruttive o meno, raramente non incolpa l'Europa dei disastri che è riuscito a combinare in due anni (l'inflazione? colpa dell'euro/ il deficit? colpa della concorrenza europea/ il debito pubblico che aumenta? colpa di Maastricht) Quanto al fatto che fosse di centrosinistra, che vuol dire? Anche Augusto Minzolini una volta era di Lotta Continua: adesso vota AN e scrive su Panorama gareggiando con Bagiobozzo per la Palma del più ridicolmente prono al Capo in un giornale peraltro molto buono e di cui sono un soddisfatto abbonato. Lista unica con il NPSI? mmmh, è più probabile una coi DS a questo punto. E poi a De Michelis il PSE non piace (forse perchè NESSUN partito socialista, New Labour incluso, comprende la sua alleanza col Polo?): ha già annunciato che il NPSI si iscriverà all'Eldr

[umberto (POL)]

Originally posted by AngelodiCentro


Anche oggi Tremonti è un liberale ed europeista vero(confondi l'europeismo critico in senso buono per migliorare l'Europa stessa con l'eurobigottismo che dice sempre di sì)...e mi spiace deluderti ma era proprio di area centro-sinistra. Segni ha militato nella sinistra DC e per lungo tempo è stato alleato dell'ulivo. è vero che ha fatto molti ribaltoni(il ribaltonista per eccellenza è proprio lui che critica gli altri!!! ), poi è passato con AN ma adesso si dice che passa con Mastella quindi....
Dentro FI pensi che milioni di ex elettori socialisti si sono rifugiati perché sono conoscenti di Berlusconi? troppa gente conosce...
Nn credo proprio che alle europee il PSE avrà una lista unica. Troppe divisioni, troppe scissioni(chissà forse anche quella del correntone ). Al massimo lo Sdi ne farà una con il Nuovo Psi, ma i Ds correranno da soli.

Segni stava con L'Ulivo per i referendum!!!!!!!!!! Non per alleanze politiche di sinistra.

no guarda, non conosce troppa gente, 3 ne ha fati deputati sotto le insegn di Fi, del nuovo psi (ma la piantiamo di discutere di questo 1% )

I voti non sono ereditati ma concquistati dalla bravura di Berlusconi come uomo mediatico.

Il voto al partiti di fiducia è diminuito drasticamente, si votano gli schieramenti (ulivo-cdl) e la persone che li sanno rappresentare meglio.

[Manfr]

E riguardo alle persone che conosce Berlusconi, non era Silvio a dire di essere più conosciuto di Gesù Cristo?