OCCIDENTE.... una fine gia vista ?

[Il Condor]

Concordo in parte sul post introduttivo del 3D.

In parte perche' a crollare sara' solo l'Europa, non tutto l'Occidente. Gli USA si salveranno.

[Aryan]

illuso. E perchè dovrebbe crollare solo l'Europa? avanti, spiegacelo.
Io spero che crollino prima gli USA e poi l'europa.

[bluemax (POL)]

Originally posted by Aryan
illuso. E perchè dovrebbe crollare solo l'Europa? avanti, spiegacelo.
Io spero che crollino prima gli USA e poi l'europa.

be credo che in parte abbia ragione... l'europa bene o male e' al centro di diverse civilta... a sud abbiamo gli arabi... e est abbiamo gli slavi... a ovest il mare (non ci si puo ritirare ) piu o meno 3 diversi potenziali nemici

gli USA ivece bene o male troneggiano a nord con alaska e canada a sud devono vedersela solo col messico inevitabile che se volessero isolarsi lo farebbero benissimo e facilmente

[afam]

Le civiltà possono esplodere e possono anche implodere, senza concorso di qualcosa di esterno.

[Banditore (POL)]

Originally posted by bluemax
be mi sono accorto di una cosa riguardo la nostra società...
mentre noi litighiamo tra destra e sinistra (che in fondo ormai hanno lo stesso stile di vita), mentre noi guardiamo stupidi e idiotissimi programmi stile maurizio costanzo, il grande fratello, c'e posta per te (e altre enormi stronzate che sembrano comunque attirare la nostra (anzi la vostra) attenzione) mentre per noi unico problema e' quale modello di macchina scegliere o quale videogames istallare o quale computer comprare o quale vestito mettersi (giacca e cravatta per fare style o jeans e maglietta chequevara per fare alternativo) ... dall'altra parte c'e una triste realtà...

[...]

Fino a qui ero completamente d'accordo con te, ma da queste premesse e da questi fatti io traggo conclusioni molto diverse dalle tue. Mentre noi litighiamo tra destra e sinistra loro non hanno nessuno che li rappresenti democraticamente; mentre loro vengono torturati e uccisi e i loro villaggi e i loro campi profughi vengono distrutti con i buldozer o incendiati noi guardiamo stupidissimi programmi televisivi piuttosto di informarci e di fermare la mano dei loro carnefici (che siamo noi occidentali o chi per noi N. d. R.). Mentre noi siamo in dubbio riguardo a quale macchina scegliere, quale videogame installare, quale computer comprare o quale vestito mettersi per loro il dubbio non esiste: non ci saranno ne macchine, nè computer, ne videogames nè vestiti nuovi. Loro non hanno scelte, loro sopravvivono e non scelgono la vita che faranno, lottano per un ideale di ugualianza e di libertà, di autodeterminazione che è uno dei diritti universalmente riconosciuti a tutti i popoli almeno fin tanto che fa comodo a chi è il più forte e a chi ha l'abitudine a calpestare i diritti degli altri guardando solo al proprio tornaconto e a quello degli elettori che lo hanno messo sul suo seggiolino.
Loro non hanno speranze di vittoria nè di ottenere una vita normale o i diritti di cui godono gli altri popoli. Sanno che perderanno comunque, che moriranno comunque, come sono morti i loro fratelli e i loro padri e come probabilmente moriranno i loro figli stritolati dalla smania di potere dei loro oppressori occidentali. Possono solo scegliere se lasciarsi morire senza opporre resistenza oppure lasciare un segno, una dolorosa ferita che non si rimargina facilmente portandosi appresso alcuni dei loro espliciti o impliciti carnefici.

Un detto Algerino dice: "Se parli muori se taci muori... allora parla e muori" io credo fermamente che sia questa la loro filosofia.

Per quanto riguarda il discorso sull'impero in decadenza non posso che darti ragione. Siamo a un passo dalla fine e spero che il passaggio non sia troppo doloroso. Saranno loro a comandare e spero che siano più tolleranti e democratici di quanto noi lo siamo stati con loro... non c'è azione preventiva che possiamo fare non c'è guerra che possiamo organizzare e vincere il nostro sistema è malato nel profondo e presto il testimone uscira dalle mani degli US probabilmente le nuove superpotenze saranno l'Eurasia (=Unione Europea + Russia) e la Cina. Ricordate: basta chiudere tre rubinetti del petrolio e gli USA sono al tracollo... anzi basta molto di meno... basta vedere che confusione è riuscito a creare un singolo cecchino...

[bom-bim-bom]

Originally posted by bluemax


be credo che in parte abbia ragione... l'europa bene o male e' al centro di diverse civilta... a sud abbiamo gli arabi... e est abbiamo gli slavi... a ovest il mare (non ci si puo ritirare ) piu o meno 3 diversi potenziali nemici

Questa degli "europei" con a est gli "slavi" è meravigliosa.

[Il Condor]

Originally posted by Aryan
illuso. E perchè dovrebbe crollare solo l'Europa? avanti, spiegacelo.
Io spero che crollino prima gli USA e poi l'europa.

Ci sono moltissimi motivi. Elenco i primi che mi vengono in mente:
1 - potenza militare;
2 - il loro sistema, con meno stato sociale e maggior punizione verso i criminali rispetto all'Europa, indirizza la gente a lavorare e produrre. Gli immigrati vagabondi e malintenzionati inoltre saranno piu' attirati verso l'Europa che non verso gli USA. Inoltre gli USA riescono ad assimilare gli immigrati, l'Europa non riesce neppure ad integrarli'. E a lungo andare questo distruggera' la societa.;
3 - alleanze piu' affidabili. Un conto e' dipendere per le materie prime da Canada e Australia, un altro e' dipendere da Siberia e Medio Oriente. Se gli USA si ritirano dal Medio Oriente, li' scoppia una guerra inter-islamica... e senza petrolio restano Europa e Giappone

[Banditore (POL)]

Originally posted by Il Condor


Ci sono moltissimi motivi. Elenco i primi che mi vengono in mente:
1 - potenza militare;
2 - il loro sistema, con meno stato sociale e maggior punizione verso i criminali rispetto all'Europa, indirizza la gente a lavorare e produrre. Gli immigrati vagabondi e malintenzionati inoltre saranno piu' attirati verso l'Europa che non verso gli USA. Inoltre gli USA riescono ad assimilare gli immigrati, l'Europa non riesce neppure ad integrarli'. E a lungo andare questo distruggera' la societa.;
3 - alleanze piu' affidabili. Un conto e' dipendere per le materie prime da Canada e Australia, un altro e' dipendere da Siberia e Medio Oriente. Se gli USA si ritirano dal Medio Oriente, li' scoppia una guerra inter-islamica... e senza petrolio restano Europa e Giappone

see perchè l'Arabia Saudita lo vende all'Europa il petrolio...

[Il Condor]

Originally posted by Banditore


see perchè l'Arabia Saudita lo vende all'Europa il petrolio...

In massima parte lo vende a Europa e Giappone.

E in caso di stop del petrolio arabo, gli USA hanno gia' pronti i marines per prevenire eventuali ricatti del presidente venezuelano Chavez

[Banditore (POL)]

OIL
Saudi Arabia (including half of the Saudi-Kuwaiti "Neutral Zone") contains 264.2 billion barrels of proven oil reserves (more than one-fourth of the world total) and up to 1 trillion barrels of ultimately recoverable oil. Saudi Arabia is the world's leading oil producer and exporter, and its location in the politically volatile Gulf region adds an element of concern for its major customers, including the United States. During the first seven months of 2002, Saudi Arabia produced around 8.1 million bbl/d of oil (including half of the Saudi-Kuwaiti Neutral Zone's 640,000 bbl/d), compared to production capacity of around 10.0-10.5 million bbl/d. In 2001, Saudi oil production averaged about 8.7 million bbl/d, of which about 8.0 million bbl/d was crude oil and 0.7 million bbl/d was natural gas liquids. As of January 1, 2002, Saudi Arabia's official OPEC crude oil production quota was lowered to 7.053 million bbl/d, down sharply from the country's 8.2 million bbl/d quota of February 2001.

come vedi gli USA sono un ottimo cliente...

se vuoi ulteriori info: http://www.eia.doe.gov/emeu/cabs/saudi.html

ottimo sito... molto ben fatto!