questo è il risultato della nostra scuola statale!!

[Penelope (POL)]

Dal Corriere della sera

21-GEN 19.49 Istruzione: Italia ultima in Europa , solo il 9% della popolazione e' composta da laureati


ROMA - Secondo l'ultimo rapporto di Legambiente, l'Italia e' il fanalino di coda dell'Europa in materia di istruzione. L'Italia e' all'ultimo posto in Europa per numero di laureati (il 9% della popolazione). Il 45% non ha il diploma di scuola superiore (contro il 34% nel Regno Unito, il 24% in Francia, e il 15% in Germania e a fronte di una media europea del 30%). Secondo il rapporto, in tutto il mondo ci sono 900 milioni di analfabeti, il 70% sono donne e in Asia e Africa la scuola e' un lusso. (Agr)

Questo è ciò che deriva da tutte le " riforme e speudo riforme " portate avanti dal '68 in poi! Che tristezza.....e vogliono ancora difenderla questa scuola come un valido obiettivo raggiunto in questi anni di vera democrazia!
LA MASSIFICAZIONE DI TUTTO E DI TUTTI: QUESTO E' QUELLO CHE SI E' ATTENUTO NONCHE' UNA PROFONDA IGNORANZA DAL MOMENTO CHE ANCHE " IL PEZZO DI CARTA" NON VALE IN PRATICA NIENTE O QUASI IN FATTO DI QUALITA''.

[D.BOMBACCI]

..brava piera hai tocacto un tasto dolente : LA SCUOLA ITALIANA SIA PUBBLICA CHE PRIVATA.

premetto, SONO UN CONVINTO ASERTORE CHE L'ISTRUZIONE SIA E DEBBA CONTINUARE AD ESSERE PREROGATIVA DELLO STATO...

la mia idea sulla scuola privata, ahime, mi ricorda un carissimo ragazzo con problemi psichici che ha conseguito la MATURITA' presso un istituto privato.
La diferenza tra lui e altri poveri soggetti con identici problemi è LA CAPIENZA AUREA DELLE CASSAFORTI DI FAMIGLIA....

Se pero' tocchiamo con mano il problema scuola intesa come organizzazione/ burocrazia..hai il mio pieno consenso, soprattutto se facciamo riferimento alle università.

Lo sstudente viene " scoraggiato " a proseguire gli studi proprio per la corsa agli ostacoli che deve superare ogni giorno.

Code interminabili nelle segreterie, esami rinviati perchè la docente ha le mestruazioni ( e sui docenti universitari..taccio, sono una lobby intoccabile ) e via via problemi a non finire.

Trovo , pere concludere, vergognosa, la dislocazione delle facoltà liguri, tutte concentrate su genova; già i costi di frequenza sono rette , quelle si, da scuola privata, aggiungiamo l'affitto di chi ad esempio risiede a ventimiglia, CI MERAVIGLIAMO CHE L'ITALIA NON E' AI PASSI CON L'EUROPA ?

[BITRE]

sono molto contento di leggere opinioni pacate e rispettabili su un argomento che ritengo fondamentale.
dalla formazione delle generazioni future dipende il benessere di tutti.
vero che la nostra scuola, specialmente l' università, è ampiamente migliorabile.
sulle statistiche, scusatemi, sono un pò più perplesso.
ad esempio, prendiamo il numero in percentuale dei laureati:
d' accordo, è molto basso, ma siamo sicuri della omogeneità del livello di preparazione che fornisce una laurea in europa, al giorno d' oggi?
conosco ragazzi inglesi laureati a 22 anni in design e lettere artistiche!!!! (cosa vorrà dire ciò, sinceramente non sono riuscito a farmelo spiegare!!)
io credo che il problema della scuola, in Italia, sia del tutto assimilabile ad altre specificità del tutto italiane, tipo la sanità.
possiamo pensare alla casa della scuola come un edificio costruito con eccezionale robustezza e lungimiranza in anni passati (magari diamo un occhio al 3D sulla storia!!), abbandonato all'usura del tempo senza che sia stata fatta alcuna manutenzione per troppo tempo, e che viene sistematicamente danneggiato ed aggredito da ogni intervento fatto per miglioralo.
al suo interno convivono tanti appartamenti e tante realtà.
ci sono quelli sporchi e cadenti, quelli puliti ma arredati in maniera banale, ed alcuni, pochi forse, nei quali il conduttore ha fatto opere di innovazione mirabili e gestisce il tutto con grande efficienza!!!
questo è il punto: dipende sempre dal singolo.
la mia esperienza mi porta a constatare quotidianamente come esistano nell' università (ed anche nella sanità) punte di eccellenza che il mondo ci invidia. (oltre, naturalmente, ad una marea di ..............)
purtroppo spesso sono boicottate, ma chi ci crede veramente e non si lascia intimidire dalla macchina burocratica ed inefficiente, riesce a portare avanti discorsi spesso di livello altissimo.
ma siete mai chiesti come mai chi è andato all' estero uscendo da una scuola italiana, ha fatto sfracelli???
saluti

[Penelope (POL)]

.....mi sembra, amico BITRE che tu abbia illustrato benissimo la situazione della nostra scuola!

Premetto che anch'io penso che le energie dello stato debbano essere rivolte essenzialmente a quella pubblica, anche se nella vasta realtà educativa,ci sono degli istituti privati di tutto rispetto accanto ad altri miserevoli.
Io stessa ho fatto studiare mia figlia dalle suore Orsoline e si è trovata benissimo, poi per carenze di iscrizioni, l'Istituto ha chiuso ......purtroppo aggiungo io!

E' vero che all'estero non sono tutte rose e fiori specie per quello che riguarda il livello più alto dell'istruzione e cioè l'niversità, ma qui la situazione è proprio ancora quella descritta da BOMBACCI!

E non siamo degli sciocchi noi Italiani!!!!! Lo abbiamo dimostrato e lo dimostriamo ogni giorno nel mondo con il nostro più che lodevole apporto alla ricerca ( peraltro qui trascurata) e al lavoro !
Però il tutto è spesso lasciato alla buona volontà del singolo e al suo senso di responsabilità: è troppo poco e molto pesante per chi deve assumersi la responsabilità di educare le generazioni future.

Ci sono tante cose da dire e io spero che vengano fuori pian piano dal dibattito.
Ho in altri thread già parlato della nostra fatiscente edilizia scolastica: noi ad es. a scuola abbiamo le finestre letteralmente fissate , che non si possono aprire perchè pericolanti( una era già caduta nel cortile come una mannaia!)

Bye

[ataturk]

Il problema della scuola italiana è quantomai complesso ed articolato. Non entro nel merito della preparazione data dalla scuola pubblica per mancanza di conoscenza diretta (ho finito di studiare + di 20 anni fa, frequentando sempre la scuola pubblica e se sono un asino lo devo solo a me stesso e non certo ai professori che ho incontrato che erano senz'ombra di dubbio molto preparati).
Mi voglio soffermare invece sul dualismo scuola pubblica e scuola privata. Non sono d'accordo con Bombacci che identifica le scuole private solo come quelle "fabbriche" di diplomi a pagamento che tutti abbiamo visto in tempi passati e recenti. Esistono, e la testimonianza di Penelope ne è la riprova, ottime scuole private di ogni ordine e grado. Premesso che l'istruzione pubblica è un diritto inalienabile x ogni cittadino, io sono favorevole sia alla riforma Moratti sia alle leggi sui Buoni scuola. Ritengo sia giusto x una famiglia, anche se non agiata, poter optare x l'istruzione privata ed in questo deve essere aiutata dallo stato. Come esistono nella sanità strutture private convenzionate, così nell'istruzione ci si può rivolgere ad istituti privati preferendoli x motivi di preparazione o di servizio, avendo un aiuto dallo Stato (anche xchè non gode di un servizio che lo Stato rende alla collettività). Le riforme sin qui attuate mi pare abbiano contribuito a delegittimare la scuola pubblica portandola a livelli piuttosto bassi, mentre nel contempo la scuola privata (eliminati molti rami secchi) ha compiuto progressi notevoli acquisendo quelle caratteristiche di serietà che hanno fatto si che molte famiglie la preferiscano x l'istruzione dei propri figli.
Saluti .... privati!

[L'Ascaro]

Originally posted by D.BOMBACCI
..brava piera hai tocacto un tasto dolente : LA SCUOLA ITALIANA SIA PUBBLICA CHE PRIVATA.

premetto, SONO UN CONVINTO ASERTORE CHE L'ISTRUZIONE SIA E DEBBA CONTINUARE AD ESSERE PREROGATIVA DELLO STATO...

la mia idea sulla scuola privata, ahime, mi ricorda un carissimo ragazzo con problemi psichici che ha conseguito la MATURITA' presso un istituto privato.
La diferenza tra lui e altri poveri soggetti con identici problemi è LA CAPIENZA AUREA DELLE CASSAFORTI DI FAMIGLIA....

Se pero' tocchiamo con mano il problema scuola intesa come organizzazione/ burocrazia..hai il mio pieno consenso, soprattutto se facciamo riferimento alle università.

Lo sstudente viene " scoraggiato " a proseguire gli studi proprio per la corsa agli ostacoli che deve superare ogni giorno.

Code interminabili nelle segreterie, esami rinviati perchè la docente ha le mestruazioni ( e sui docenti universitari..taccio, sono una lobby intoccabile ) e via via problemi a non finire.

Trovo , pere concludere, vergognosa, la dislocazione delle facoltà liguri, tutte concentrate su genova; già i costi di frequenza sono rette , quelle si, da scuola privata, aggiungiamo l'affitto di chi ad esempio risiede a ventimiglia, CI MERAVIGLIAMO CHE L'ITALIA NON E' AI PASSI CON L'EUROPA ?

colgo l'occasione per una lamentela, i miei figli (sette + le riserve) frequentano la scuola pubblica italiana, la direzione didattica, mi ha comunicato che potevo effettuare un versamento volontario, indicandomi una tabella in euro per le elementari e per le medie, quale contributo spese didattiche.
Delle spese sino ad oggi sotenute dalla scuola con i versamenti precedenti però non si ha notizia.
Il governo poi intende dare soldi alle scuole private, e io pago nelle scuole pubbliche, polemica:" dove è finita la destra sociale?"
Questa situazione non mi piace

[Penelope (POL)]

.........la destra sociale sta solo a Roma con Storace che sarà pure un romanaccio, ma che la sa lunga su come governare tenendo bene in vista le idee di giustizia, solidarietà, socialità, presenza dello Stato ecc.

Infatti ultimamente è stato anche elogiato dall'Osservatore Romano per come ha saputo tutelare la famiglia in modo concreto e non le chiacchiere......la famiglia in senso stretto e tradizionale nonchè naturale intendo.

Gli altri vanno nelle discoteche, alle sfilate o nelle sale di registrazione per dare la propria voce ad un cartone animato.

[D.BOMBACCI]

rimanendo in tema scuola mi chiedo come facciano le famiglie italiane a sostenere le spese che la stessa richiede.
Nelle nazioni piu' evolute è LO STATO ad investire sui 2 cervelli" non facendo sborsare un quattrino ai genitori dei ragazzi.
da noi tra : libri, quaderni, astucci, zainetti, fotocopie e accessori vari..sono milionate.
Alla faccia della politica di destra PER LA FAMIGLIA !!!!!

IN QUANTO A PUBBLICO O PRIVATO IO LA PENSO COME...QUI SOTTO

[Penelope (POL)]

ora si procede a " progetti" ........tutto viene progettato., messo nero su bianco , inviato agli organi competenti e si parte quando arrivano i soldi!
Solo che l'anno scolastico inizia a settembre e i progetti vendono definiti e progettati a frebbraio quando ormai non servono quasi più!!

E' il caso ed esempio di quello che si riferisce al " disagio"
cioè all'aiuto verso gli extracomunitari................
dopo varie riunioni con gli operatori del Comune, gli spicologi dell'età evolutiva , gli insegnanti ecc.... finalmente si è arrivati a febbraio e........ ancora non è partito( nel frattempo io ad esempio mi sono dovuta arrangiare con due ragazzi giunti a scuola a settembre inoltrato e incapaci di parlare l'italiano, uno persino di scrivere)

Per fortuna i ragazzi sono svegli e gli insegnanti pieni di buona volontà e di risorse!!!!!
Il più delle volte questi ragazzi non hanno i libri, spesso i genitori non vogliono chiedere il buono ( per vergogna o non sanno farlo)
E intanto chi ha il compito di accoglierli e di segnalarne la legittima residenza in Italia?

Il Comune?
Il Dirigente scolastico? ( vedi ex preside)

Ci sono poi le cooperative che si affiancano al Comune e alla Scuola per aiutare i ragazzi nel disagio di qualunque genere esso sia, anche ( per fortuna) quello dei ragazzi italiani!

Chi le paga?

E che dire dei " mediatori culturali"? ( Vulgo traduttori!)
Spesso non ce ne sono o ci sono solo quelli di spagnolo o inglese che non servono e mancano i cinesi gli arabi, slavi ecc ( visto che gente di tale origine la facciamo restare in Italia):

Per ora mi fermo qui il resto alla prossima puntata!!

[Penelope (POL)]

a parte le strutture che hanno urgente bisogno di manutenzione,

a parte la mensa che ha i suoi problemi,

a parte le varie riforme cui ogni ministro succedutosi ha messo mano ( facendo del tutto un "casino"),

a parte i vari progetti tutto fumo e poco arrosto che pero fanno entrare dei bei soldini nelle scuole che possono gestirseli autonomamente

a parte che con la riforma Moratti ( non me ne vogliano quelli di FI, ma io ho seri dubbi sulla sua positività) ci sarà una forte riduzione di personale specie per quanto riguarda gli insegnanti di sostegno e gli ATA ( personale non insegnante)

a parte che il numero dei ragazzi delle classi pubbliche aumenterà fino a 28,30 elementi

C'è poi il problema dei

Dirigenti Scolastici ( vedi ex Presidi)

che si beccano più di 4000 euro al mese

che spesso non escono dalle loro tane ops..... uffici,

che vogliono stare tranquilli

che spesso e volentieri non vogliono assumersi le prorprie
responsabilità

che sperano sempre che tu te la cavi da sola

che non vogliono lamentele da parte di genitori

che pensano :- se non riesci a fare lezione è perchè non sai
tenere la disciplina !-

che spesso arrivano a scuola "inversi" e ti insaccano per un
nonnulla!

che per poterci parlare spesso ci vuole l'appuntamento!

ecc.....ecc.......ecc.......

Il resto alla prossima puntata!!!!!!!!

Vorrei tanto però che qualcuno mi rassicurasse: sono molto preoccupata della situazione, non so cosa ne pensano i genitori!!!