Lo stato: cos'è?

[nevskij]

La comunita e' un'astrazione: CHI, all'interno di questa fumosa "comunita'" stabilisce... e CHI invece deve rispettare sono i veri attori. Mi spieghi come fanno alcuni a stabilire regole per altri, senza che questi ultimi siano daccordo ?

Ti sei mai ritrovato in un gruppo per organizzare una partita di calcetto o di qualsiasi altro gioco inventato?
A un certo punto hai notato che qualcuno si prende la briga di decidere per te e a te va bene?
Hai notato che se non ti va bene la questione si risolve comunque? (Ti imponi tu, si impone un altro, etc.)
Quella piccola comunità con le sue regole é il seme dello stato.

A me non mi frega del peso di nessuno. Io, visto che non aggredisco nessuno, voglio decidere per me, e non voglio che nessun rompicazzo che dice di comandare la mia comunita' si permetta di chiedermi dei soldi per roba che non gli ho chiesto. O no ?

Magari!
Devi mettere in conto che non sei solo nell'universo e inevitabilmente anche col tuo solo respirare sarai un rompicaxxo per un altro.

>>Privatamente non mi sognerei mai di fare la raccolta differenziata dei rifiuti. In una comunità lo riesco ad accettare.

Perche' ?

Anche solo per pigrizia, ma non é essenziale il perché.
Tu ti chiedi il perché uno ti tampona in auto? Cosa ti importa di sapere le motivazioni del comportamento?

[Prinz Eugen]

A me non mi frega del peso di nessuno. Io, visto che non aggredisco nessuno, voglio decidere per me, e non voglio che nessun rompicazzo che dice di comandare la mia comunita' si permetta di chiedermi dei soldi per roba che non gli ho chiesto. O no ?

Sei inerme di fronte all'attuale potere dominante, e lo saresti anche di fronte a un altro, più ridotto ma organizzato ed armato.

Stava sulle palle quasi a tutti. Compresi gli estimatori che presero le distanze.

E' abbastanza irrilevante quanto piaccia la persona di Max Stirner, rispetto al fatto che chi ha i mezzi per ottenere quello che vuole può prenderselo.

Ora, permetterai che non e' accettabile la condizione per la quale il piu' cattivo dei cattivi, lo stato, non deve essere combattuto perche' lui dice di essere buono... (e tanti coglioni gli credono) o perche' poi, tu dici, arriverebbero altri cattivi.

Combattilo! Qualcuno te lo impedisce?

Ma chissenefrega: i cattivi vanno identificati per quello che sono, e se proprio ci si deve sottomettere, bisogna farlo con l'onesta' intellettuale di farlo per PAURA delle conseguenze fisiche ... e non perche' lui, coi soldi delle sue estorsioni, fornisce penose strade o cure mediche ... o protezione dagli altri cattivi. Se poi tu credi alle sue stronzate, finanziatelo tu, ma perche' rompere le balle anche a me, che voglio correre il rischio (e mi comprerei subito un Uzi, cosi, giusto per accogliere i malintenzionati di cui parli) ?

Certo, evito di abbattere lo Stato per timore delle conseguenze fisiche, e poi perché non ne ho i mezzi. Altrimenti imporrei il mio.

Detto questo, devo ricordarti che non e' che lo stato ci mette al riparo dalle bande di rapinatori, o dalla guerra (basta che ti guardi un tg...)
Quello che dovresti constatare e' che oggi l'interesse a difendersi e' incredibilmente maggioritario rispetto all'interesse ad aggredire (sia in termini numerici che in termini qualitativi). Le potenziali vittime di furti sono incredibilmente di piu' dei potenziali ladri. Non solo: il 99% delle risorse e' in mano alle vittime, non agli aggressori, e la stragrande maggioranza degli individui e' spontaneamente disponibile ad astenersi dall'aggredire gli altri proprio per poter godere di un regime che ti protegge da chi aggredisce.
In una situazione del genere, lo stato non solo e' inutile, ma e' grandemente dannoso.

Gli individui sono individui. Le compagini organizzate dominano. Tu pensi di cacciare chi ti ha derubato in una galera privata? Ma lui nega di averlo fatto, e ha pagato la sua agenzia perché la sua libertà venga garantita. A costo di liquidare i tuoi scagnozzi.

Le cosche palermitane brindano alle presenza dello stato. Togli alla mafia i redditi da traffici illegali (droga etc),

Togliere i redditi da traffici illegali vuol dire legalizzare e diffondere l'uso di droghe pesanti?

consenti ad ogni vittima di estorsione di associarsi con le altre in armi (oggi vietato dalla costituzione), e di tenersi un M16 in bella vista in negozio.
Vedi che i picciotti tornerebbero ad essere identificati per quello che sono: dei rubagalline semianalfabeti.

Prova a sparare a un picciotto e ti verrà distrutta la famiglia. Pensaci due volte.

Lo e', ma e' una presenza criminale... che ottiene le sue risorse con l'inganno. Svela l'inganno, lascia quelle stesse risorse in mano ai cittadini, vedi che sapranno farne un'uso senz'altro migliore, e senz'altro sapranno difendersi dai ladruncoli meglio di quanto possano mai ottenere tale difesa dai caramba...

Svela pure l'inganno, la plebe maggioritaria si avvantaggia del welfare a scapito della minoranza produttiva.

[nevskij]

What ? quindi se mando una lettera a Napolitano in cui dichiaro ufficialmente di rinunciare ai servizi che fornisce la RI, posso esimermi dal pagare le imposte ?
In cosa consterebbero queste regole condivise, visto che io non le condivido ?

Ciddo, sei nato in Italia nel XX secolo.
Se ti riesce fai una rivoluzione, magari ti appoggio anche.
Ma essere completamente indipendente dal contesto in cui vivi lo trovo utopico, se non fanciullesco.

Hai letto "Into the Wild"?
Ecco, tra il vivere di radici e dover dipendere dalla sola natura e vivere nell'agio e dipendere dalla società, ho scelto la seconda.
Tu cosa scegli?

[Prinz Eugen]

Non lo impongo a nessuno, al massimo mi associo con chi lo condivide.

Chi non lo condivide non sa che farsene di questa logica dell'associazione.

Chi invece non ne vuol sapere, puo' sempre giocare ad pestarsi e a derubarsi con chi e' daccordo con lui.

Lui concepisce invece il suo campo di potere come molto più ampio, non condividendo un simile pregiudizio.

Va da se che se uno di coloro a cui piace aggredire il prossimo viene l'idea di aggredire me, non avra' alcun problema a confrontarsi con le mie armi di difesa e ritorsione (o quelle della mia associazione).

Certo, è quello che fanno tra loro anche gli Stati. Ci sono il Terzo Reich, l'Unione Sovietica e la Polonia. Basta mettersi d'accordo: è nel comune interesse.

Stirner puo' dire cio' che vuole: la sua bella prosa ripete il solito "homo homini lupus", che e' concetto che va bene in qualche caso specifico, ma che generalizzato, e' semplicemente falso.

Lui può dire e fare ciò che vuole, e constata che potrai difenderti con i mezzi di cui disponi, così come il cosiddetto Stato e qualsiasi altro potere soverchiante possono ignorare i tuoi fantasiosi preconcetti in fatto di "non-aggressione".

[ciddo]

Ti sei mai ritrovato in un gruppo per organizzare una partita di calcetto o di qualsiasi altro gioco inventato?
A un certo punto hai notato che qualcuno si prende la briga di decidere per te e a te va bene?
Hai notato che se non ti va bene la questione si risolve comunque? (Ti imponi tu, si impone un altro, etc.)
Quella piccola comunità con le sue regole é il seme dello stato.

Non direi proprio. Usi la parola "imporsi" a sproposito, dato che se le regole non mi stanno bene, posso esimermi dal giocare (e dal pagare il campo) e nessuno mi minaccera' fisicamente se agisco cosi.
Viceversa con lo stato bisogna giocare per forza... e se non ti sta bene: muto e paga.

Magari!
Devi mettere in conto che non sei solo nell'universo e inevitabilmente
anche col tuo solo respirare sarai un rompicaxxo per un altro.

C'e' una precisa differenza tra l'aggredire e l'essere aggrediti. Lo stato, aggredisce. Se non ci credi, guarda cosa c'e' scritto dietro il modulo Unico, e leggiti le leggi in materia fiscale ... oppure prova semplicemente a dire che tu, la sanita' e l'istruzione pubblica non la desideri e non la usi, quindi smetterai di pagare le relative imposte.
Prova, poi dimmi che ti succede... vedi se per caso non vengono a prenderti armati... e non ti portano via la casa...
Poi ritorna sul sto forum a ripetere che questa sarebbe una "comunita'" volontaria.

>>Privatamente non mi sognerei mai di fare la raccolta differenziata dei rifiuti. In una comunità lo riesco ad accettare.

Anche solo per pigrizia, ma non é essenziale il perché.
Tu ti chiedi il perché uno ti tampona in auto? Cosa ti importa di sapere le motivazioni del comportamento?

Per pigrizia ? Ma allora come fai a dire che la raccolta differenziata porta vantaggi ?

[Gian_Maria]

Lo stato è l'apparato amministrativo e coercitivo/repressivo di cui il capitalismo non può fare a meno.

[ciddo]

Sei inerme di fronte all'attuale potere dominante, e lo saresti anche di fronte a un altro, più ridotto ma organizzato ed armato.

Non credo: lasciami i soldi che pago in tasse, e la liberta' di cui avrei diritto, e vedi come mi armo e mi organizzo.
Anche se tu avessi ragione, sarebbero comunque cazzi miei, o vuoi per forza impormi la tua mafia solo perche' tu sei contento o timoroso ?

E' abbastanza irrilevante quanto piaccia la persona di Max Stirner, rispetto al fatto che chi ha i mezzi per ottenere quello che vuole può prenderselo.

Certo. Vedi messaggio precedente.

Combattilo! Qualcuno te lo impedisce?

Soccomberei, per questo non lo faccio. La paura. Quello che pero' va svelato e' l'imbroglio che sta alla base del suo potere, e che fa in modo che molte persone non lo combattano perche' credono che esso sia dalla loro parte.

Se si smaschera l'inganno, lo stato sarebbe automaticamente perdente, proprio perche' verrebbe incasellato tra le bande di truffatori e rapinatori...

[Domenico Letizia]

Con quale autorità e con quali strumenti di potere pretenderesti di imporre questo tuo personale dogma?

prncipio di non aggressione dogma????

forse non sai cos'è , quindi vedi prima cosìè. e proprio perchè citi stirner che dovretsti capire il principio di non aggressione.

[Domenico Letizia]

Chi non lo condivide non sa che farsene di questa logica dell'associazione.


Lui concepisce invece il suo campo di potere come molto più ampio, non condividendo un simile pregiudizio.


Certo, è quello che fanno tra loro anche gli Stati. Ci sono il Terzo Reich, l'Unione Sovietica e la Polonia. Basta mettersi d'accordo: è nel comune interesse.


Lui può dire e fare ciò che vuole, e constata che potrai difenderti con i mezzi di cui disponi, così come il cosiddetto Stato e qualsiasi altro potere soverchiante possono ignorare i tuoi fantasiosi preconcetti in fatto di "non-aggressione".

la discussione diviene interessante, ma prima ecco un ottima lettura per tutti:
La risposta a dieci obiezioni ad una società senza stato .:: Claustrofobia.org ::.

poi se ne riparla sempre se volete.

[H.I.M.]

Lo stato è l'apparato amministrativo e coercitivo/repressivo di cui il capitalismo non può fare a meno.

veramente è il socialismo che non è ancora riuscito a dimostrare di poter farne a meno. hefico: