leccando leccando, qualcosa rimane

[larth (POL)]

Originally posted by ARI6


Il fatto è che chi vuole l'indipendenza (padani, sardi, o... toscani che siano ) dovrebbe opporsi energicamente a qualsiasi tentativo di centralizzazione.

vero , ma nel concetto di ' centralizzazione' non c' e' solo l' odiato stato-nazional-autoritario ... c'e' anche una mondializzazione che riporta tutto il potere reale ( militare ed economico) in una ristretta cerchia di ologarchi autocratici e falsi .
In altre parole le prime vittime del sceneggiate buschiste sono la democrazia e il popolo americano cosi come il popolo e la democrazia italiana erano le vittime del fascismo ..


E se ora le forze armate europee sono legate agli USA, la soluzione non è staccarsi da loro per costituire un esercito europeo. Esso sarebbe con ogni probabilità paurosamente efficiente e attivo, nel segno del welfare/warfare ( e già di per sè, parlando di cosa pubblica, è un male, visto che l'efficienza si paga), e molto probabilmente agirebbe da controparte degli USA, con differenti interessi e obiettivi, rischiando di divenire davvero una nuova URSS.
Sarebbe poi un ulteriore passo dell'unità politica europea, che dovrebbe essere il vero spauracchio di ogni secessionista, almeno fino a quando la UE non contemplerà il diritto di exit (ovvero mai).

In soldoni esprimi il concetto che essere obbedienti ' alleati' degli usa porterebbe al federalismo in italia ? ..Francamente in 50 anni di democristiano italico vassallaggio non me ne sono mai accorto ..

[ARI6]

Originally posted by larth


questo mi ricorda tanto la ' spiegazione' dei ferventi comunisti che davanti a chi gli dimostrava il disastro del comunismo reale spiegavano che quello era solo ' socialismo' e che il VERO comunismo doveva ancora compiersi ..

E se si riferivano all'URSS avevano ragione, perchè il vero comunismo si è compiuto solo in Cambogia...
Comunque la tua accusa non ha fondamento. Un libertario vuole principalmente la fine dello stato moderno. Andrebbe bene anche l'ancièn regime, per cominciare

[larth (POL)]

Originally posted by ARI6


E se si riferivano all'URSS avevano ragione, perchè il vero comunismo si è compiuto solo in Cambogia...
Comunque la tua accusa non ha fondamento. Un libertario vuole principalmente la fine dello stato moderno. Andrebbe bene anche l'ancièn regime, per cominciare

ogni ideologia ha le sue illusioni.
quella dei comunisti e' l' illusione che tutti gli uomini sono uguali e puo' avere ( anzi ha sfortunatamente avuto ...) il solo riscontro reale in una schiavitu' universale ..
quella dei libertari e' che tutti gli uomini sono liberi e puo' avere il solo riscontro reale in una bestialita' universale ..

speriamo di non dover vedere anche la riprova pratica di questa illusione ...

[Alberich]

Originally posted by larth


ogni ideologia ha le sue illusioni.
quella dei comunisti e' l' illusione che tutti gli uomini sono uguali

Mi spiace contraddirti, ma quella è un'idea uscita dalla rivoluzione francese, non dal capitale.

[ARI6]

Originally posted by larth
speriamo di non dover vedere anche la riprova pratica di questa illusione ...

Dipendente pubblico eh?

[ARI6]

Originally posted by Alberich


Mi spiace contraddirti, ma quella è un'idea uscita dalla rivoluzione francese, non dal capitale.

La rivoluzione francese non è che la prefazione al capitale.

[larth (POL)]

Originally posted by ARI6


Dipendente pubblico eh?

si.. come quelli che studiano le bombe libertarie americane ..

[ARI6]

E qui incasso il colpo.
Ma pensi che in una società libertaria non esisterebbero le università?

[larth (POL)]

Originally posted by ARI6
E qui incasso il colpo.
Ma pensi che in una società libertaria non esisterebbero le università?

Premesso che quando esprimo qualche idea son lungi da banali considerazioni di interesse personale ( altrimenti non farei il leghista nella terra dei conformisti ..)

Io sono assai scettico sul fanatismo ideologico libertario .Io credo che l' uomo lasciato a se stesso degrada in bestia e che il progresso deriva nell' aver saputo mitigare in un ' societa' ' lo spirito individualistae assoluto di ogni uomo ..Insomma da federalista credo nell' assoluto valore dei ' foeda' umani liberamente sottoscritti
.. Ma il luogo dove questo si concretizza pur tra indicibili compromessi e delusioni si chiama e si chiamera' sempre ' stato' .. e se non ci sara' lo ' stato' torneremo alla ' tribu' ... cosa che non credo sia un progresso .. nemmeno libertario ..

[ARI6]

Cioè prima dello stato modernamente inteso gli uomini erano bestie?
Non mi pare, anzi. Penso che il novecento sotto l'aspetto della bestialità non abbia rivali.