La società senza Stato

[Stalinator]

Se ti rileggi il topic vedrai che l'unico punto in comune è quello che non si deve far diventare il comunismo una sorta di religione con i suoi dogmi. Questo però non vuol dire negare che cosa esso sia. La teoria marxista è un modo per giungere al comunismo, all'abbattimento di qualsiesi stato. Finchè ci sarà lo stato ci sarà il dominio di una classe su un'altra. Questa è la base della teoria di Marx. Quello che fanno(fate) i nazbol è solo estrapolare e dare le vostre interpretazioni di frasi scritte da Marx, a tal punto da capovolgere addirittura il loro senso.

"I comunisti si distinguono dagli altri partiti proletari solo per il fatto che da una parte essi mettono in rilievo e fanno valere gli interessi comuni, indipendenti dalla nazionalità, dell'intero proletariato, nelle varie lotte nazionali dei proletari; e dall'altra per il fatto che sostengono costantemente l'interesse del movimento complessivo, attraverso i vari stadi di sviluppo della lotta fra proletariato e borghesia". "Gli operai non hanno patria. Non si può togliere loro quello che non hanno"

Dal Manifesto del Partito Comunista

Continua la frase marpione

Gli operai non hanno patria. Non si può togliere loro quello che non hanno. Poiché la prima cosa che il proletario deve fare è di conquistarsi il dominio politico, di elevarsi a classe nazionale, di costituire se stesso in nazione, è anch'esso ancora nazionale, seppure non certo nel senso della borghesia.
Le separazioni e gli antagonismi nazionali dei popoli vanno scomparendo sempre più già con lo sviluppo della borghesia, con la libertà di commercio, col mercato mondiale, con l'uniformità della produzione industriale e delle corrispondenti condizioni d'esistenza.

Il dominio del proletariato li farà scomparire ancor di più. Una delle prime condizioni della sua emancipazione è l'azione unita, per lo meno dei paesi civili.

Lo sfruttamento di una nazione da parte di un'altra viene abolito nella stessa misura che viene abolito lo sfruttamento di un individuo da parte di un altro.

Magari scompare lo Stato, va bene. Ma non scompaiono le nazioni. Semplicemente non si fanno piu la guerra reciproca. Quel "nazionale non nel senso della borghesia" sottointende che c'è un nazionale nel senso del proletariato assolutamente possibile. Lo Stato Nazionale, o la Comunità Nazionale (magari anche anarchica nel tuo senso, cioè autogestione regolata e civile) continuano ad esistere.
Le teorie razziali di Engels, non sono certo nostre elaborazioni. Sono reperibili nella Dialettica della Natura e nell'Anti-Duhring.
Per quanto riguarda Marx c'è nelle sue teorie una pesante influenza del determinismo del "suolo" e del geo-razzismo di Tremaux e dell'evoluzionismo di Darwin.

[MaRcO88]

Nell'ottocento fino a Dreyfuss l'antisemitismo era una cosa NORMALE.

Gli Israeliani possono essere antislamici
I cristiani antislamici
I musulmani anticristiani

ma nessuno può essere antisraeliano.

Cambiamo discorso...

Concordo con Marco, Marx e poi Lenin volevano l'abbattimento dello stato capitalista
per sostituirlo con uno stato socialista.

Per me, ripeto, Bakunin era utopico nello stesso modo in cui lo erano altri ideologi del primo novecento.

si può esser anti israeliani senza cadere nell'antisemitismo.o si vuol fare un regalo agli strenui difensori del sionismo?evitiamo.

[MaRcO88]

Quando Engels dice che i negri non possono capire le operazioni piu semplici della matematica, e con Marx aggiunge che la rivoluzione è comprensibile solo dai popoli bianchi e nemmeno tutti (ad esempio certi slavi e gli ungheresi gli stavano sulle palle) o Stalin dice che la nazione è una comunità stabile e formatasi su basi storiche, che esprime una comunità di lingua, di vita economica, di territorio e di "caratteri mentali" che si manifestano in una comune cultura, non credo vogliano appiattire il mondo con le mescolanze e la scomparsa dei confini...

e ci vogliamo arrivare che alcune cose di marx(tipo l'analisi di classe della società e del sistema produttivo) sono attuali e altre(tipo certi tipo di giudizi su negri e quant'altro) non lo son più?cazzo, oh, non si posson leggere certe cose..

[Stalinator]

e ci vogliamo arrivare che alcune cose di marx(tipo l'analisi di classe della società e del sistema produttivo) sono attuali e altre(tipo certi tipo di giudizi su negri e quant'altro) non lo son più?cazzo, oh, non si posson leggere certe cose..

O ma allora vedi che i marxisti dogmatici e invarianti sbagliano? Porca pupazza.. e che se io parlo di rivedere il concetto di abolizione dello Stato sono un menzognere e un revisionista mentre voi che eliminate totalmente le riflessioni razziali o quelle sulle etnie non lo siete... qualcosa non quadra... :giagia:

[MaRcO88]

O ma allora vedi che i marxisti dogmatici e invarianti sbagliano? Porca pupazza.. e che se io parlo di rivedere il concetto di abolizione dello Stato sono un menzognere e un revisionista mentre voi che eliminate totalmente le riflessioni razziali o quelle sulle etnie non lo siete... qualcosa non quadra... :giagia:

ma chi l'ha detto??l'ha detto un utente e allora??parlane con lui...il concetto di abolizione di stato ho già detto come lo intendo io!

[Stalinator]

ma chi l'ha detto??l'ha detto un utente e allora??parlane con lui...il concetto di abolizione di stato ho già detto come lo intendo io!

Infatti speravo mi rispondesse lui... te sei simpatico :gluglu:

[Kta]

O ma allora vedi che i marxisti dogmatici e invarianti sbagliano? Porca pupazza.. e che se io parlo di rivedere il concetto di abolizione dello Stato sono un menzognere e un revisionista mentre voi che eliminate totalmente le riflessioni razziali o quelle sulle etnie non lo siete... qualcosa non quadra... :giagia:

Una cosa è un pregiudizio che aveva Marx ed un altra invece è rinneggare l'intero fine del marxismo.

[Kta]

ma pure marx teorizzava l'abbattimento dello stato.ma lo stato marxista veniva inteso come emanazione degli interessi capitalistici, e penso che l'abbattimento dello stato vada inteso in tal senso, non nel senso di abbattimento di qualunque apparato burocratico-amministrativo

Marx affermava il superamento di qualsiesi stato. Nella teoria marxista lo stato è un mezzo di repressione qualsiesi esso sia. Con l'estinzione delle classi sociali anche lo stato si estinguerà.
La presa del potere da parte del proletariato è solo la fase iniziale della teoria marxista.

"La conquista del potere da parte del proletariato non conclude la rivoluzione, ma la apre soltanto"

Lev Trotsky

[Stalinator]

Una cosa è un pregiudizio che aveva Marx ed un altra invece è rinneggare l'intero fine del marxismo.

Non era un normale pregiudizio. Era una vera e propria esclusione dei negri e degli "inferiori" simili agli "animali" (questolinguaggio viene usato da Engels) dalla Rivoluzione. Non potendo capire, a differenza nostra che lo capiamo per "eredità accumulata" (sempre Engels che parla), le leggi matematico-fisiche, non erano proprio in grado di sviluppare una società avanzata in cui permettere la realizzazione dello stato socialista e del comunismo successivo. Quindi conta abbastanza per abbattere l'egualitarismo che in Marx ed Engels NON esiste (nemmeno a livello sociale e culturale... Lenin confermerà la geniale intuizione di Engels che giudica da imbecille l'egualitarismo assoluto e rozzo, per cui ogni uomo deve diventare uguale a un altro), e per abbattere il cosmopolitismo che permea la visone degli euro comunisti e dei sinistri moderni :gluglu:

[Stalinator]

Marx affermava il superamento di qualsiesi stato. Nella teoria marxista lo stato è un mezzo di repressione qualsiesi esso sia. Con l'estinzione delle classi sociali anche lo stato si estinguerà.
La presa del potere da parte del proletariato è solo la fase iniziale della teoria marxista.

"La conquista del potere da parte del proletariato non conclude la rivoluzione, ma la apre soltanto"

Lev Trotsky

Allora dì che sei un trozkista.. potevi dire immediatamente che lo eri. Avremmo evitato la discussione. Il trozkismo è un'interpretazione (per me degenerante, ipocrita e utopista) del marxismo-leninismo.