Ale....te Che Sei Del Settore

[Allanim]

Originally posted by Aeroplanino


Tutto condivisibile ed allargabile ai 13 (record del mondo!) condoni fiscali,
grazie messeri.

A me invece non torna del tutto l'equazione "se si sono fatti i condoni allora si possono fare anche gli indulti". Innanzitutto perché mi pare diversa la gravità e la pericolosità sociale dei reati interessati. In secondo luogo - dettaglio non trascurabile - se il condono si riferisce a persone fuori dalla legalità che non sono state scoperte e forse non lo saranno mai e che si "autodenunciano" pagando un prezzo scontato (in questo senso si può pensare ad un accordo anche se molto sui generis tra cittadino e Stato), l'indulto si riferisce a persone già scoperte e condannate.

Così come, sempre per giustificare l'indulto, non trovo affatto convincente appellarsi ad un generico richiamo "umanitario". Se prevale la linea "in fondo i carcerati sono dei poveri cristi" allora questa linea può prevalere su tutto. Sono dei poveri cristi anche gli operai ed allora è disumano volere cambiare l'articolo 18 e rendere più facili i licenziamenti. Sono poveri cristi i poveri e quindi qualsiasi politica redistributiva, fosse anche una definita da Casarini e Bertinotti, risulterebbe accettabile rispetto alla disumanità del mercato. No: queste sono tesi che lascio volentieri al Partito Umanista, ai Verdi, a Rifondazione e al Papa.
Io più terra-terra, mi appello ad un sistema in cui il criterio ordinatore è la giustizia. E quindi chi sbaglia paga. E chi fa bene viene premiato. Un sistema che dal punto di vista economico si traduce nel libero mercato, in cui chi produce viene premiato e chi non produce no. Un sistema che dal punto di vista della sicurezza si traduce in un'applicazione rigorosa della legge a difesa dei diritti alla vita ed alla proprietà, in cui l'aggressore va in carcere e la persona onesta viene tutelata.

[Aeroplanino (POL)]

Io, pur essendo di sinistra, sono fermamente contrario all'indulto votato dalla maggioranza di governo col supporto di gran parte dell'opposizione.
Prima di tutto perchè ritengo che la indecorosa situazione delle carceri italiane debba essere risolta non diminuendo il numero di criminali detenuti ma investendo in nuove e più moderne case di detenzione ed accorciando significativamente i tempi tecnici del processo, rendendo le condanne definitive più veloci.
Secondo perchè, essendo questo indulto, inquadrato in una serie di provvedimenti, da leggi ad hoc a condoni di ogni tipo, finisce per rendere ancora più chiaro che questo Governo intende premiare (e lo fa di fatto) tutti quei malandrini che non solo hanno disfatto negli ultimi decenni le casse dello Stato arrichhendosi personalmente in modo illegale, non solo hanno imposto alla maggioranza di cittadini onesti di pagare tasse a volte elevatissime (se paghiamo in 6 su 10...) ma hanno anche costruito l'immagine mondiale di maneggioni truffaldini che perseguita gli italiani che vivono all'estero.
Inoltre fa sentire un idiota chi, come me, ha magari passato ore a discutere col commercialista e con gli impiegati del fisco su come pagare tasse mal spiegate o poco chiare che avrei potuto tranquillamente evadere se avessi avuto una coscienza criminale come gli altri evasori oggi condonati, che magari con quei soldi si sono fatti la macchina nuova o le vacanze ai tropici.
Di sicuro finchè rimarrà questo Governo o finchè questo Governo continuerà a premiare i fuorilegge io non pagherò più le tasse a questa nazione (sono onesto ma mica scemo), limitandomi, vivendo all'estero, a pagarle qui dove vivo.
Questo è il mio pensiero, e non mi sembra che sia forcaiolo pretendere che gli evasori paghino multe salate ed i malfattori stiano in galera il giusto. Entrambi hanno, per poco spirito civile, violato le leggi della nostra nazione, ben sapendo quali erano i rischi a cui andavano incontro.

Originally posted by pensiero





Ma che c'entra se dobbiamo metterci il conflitto d'interessi in tutto allora è finita......qualche volta bisogna anche pensare alla buonafede dai Frà e prendila un pò in positivo altrimenti muori avvelenato osti.......

mwahahahahahahahhahahahaha

si hai ragione....

a prop.... buonafortuna......

[Ronald]

Ci sono due cose da chiarire: la prima è che la coalizione che ha ottenuto la maggioranza dei voti aveva come pilastro del programma elettorale il principio di "sicurezza per i cittadini" , il che significherebbe certezza della pena , giusto processo , città più sicure , meno delinquenti per strada; ora , senza dare un giudizio sull'opportunità o meno dell'indultino , resta il fatto innegabile per chiunque che tale stratagemma va , a torto o ragione , verso una direzione totalmente opposta.
Secondo punto: i condoni , le amnistie , gli indulti e tutti i vari provvedimenti di clemenza possono avere un significato se vengono usati per ciò che sono stati creati , ovvero , per mettere una pietra sopra ad un capitolo ormai chiuso.(scusate se scrivo con termini un "semplici" , ma credo che rendano meglio l'idea.)
Il legislatore ha concepito questi mezzi perchè venissero adottati in determinati momenti storici e non ogni 5-6 anni.
L'amnistia andrebbe adottata solo nel momento in cui il legislatore avesse deciso di riformare gran parte del sistema giudiziario penale , magari al termine di un determinato processo storico ; ad esempio: è da poco finito un tale Regime , le carceri sono strapiene di criminali comuni ma anche di dissidenti , il nuovo governo decide di riformare il Codoce Penale e magari pure le procedure perchè inattuali. A questo punto è giusto che scatti il provvedimanto di amnistia , perchè il capitolo è chiuso , si riforma il sistema , mettiamoci una pietra sopra , cosa fatta capo ha , ecc...
Ma ovviamente capirete che l'indultino ( già questo nomignolo sembra una presa per i fondelli!) non capita nel momento tipico ma anzi a sproposito.
D'altronde i sostenitori non si sono neanche sforzati di nascondere come stessero le cose , ci hanno candidamente confessato:" Visto che in tanti anni non ci siamo mai occupati a dovere di edilizia carceraria , i processi non vanno avanti e la gente continua a stare in carcere 4-5 anni in attesa di giudizio , e poichè , dunque , i penitenziari straboccano ...sai che facciamo? Ci caliamo le braghe e li mandiamo tutti a casa ( solo i delinquenti condannati , ovvio , perchè i presunti innocenti in attesa di giudizio , con l'indultino , restano dentro , ci mancherebbe!)."
Se lo Stato si arrende con i prepotenti , ha ancora senso continuare a fare gli agnellini?
Vi lascio con questa domanda.
Saluti

Originally posted by Alessandra


Tranqui che ci sarà pure qualche innocente, in Italia abbiamo il brutto vizio di condannarne diversi ogni anno. Lodi e lodi alle forze dell'ordine, ma probabilmente non avete mai visto verbali di P.G. assolutamente nulli, ispezioni e perquisizioni fatte così così per non dire peggio, strafottenze varie, carte perse, carte ritrovate per caso.

Ora vi racconto una storiella molto semplice e banale, ma molto frequente. C'è un immobile, anzi meglio, un rudere. Già dieci anni fa il comune di una certa città aveva aperto una pratica per correre ai ripari. Il motivo era il pericolo per la pubblica incolumità. Poi la pratica si perde nei meandri degli uffici (dichiarazione in atti) e quindi chissà perchè non c'è più neanche il pericolo. Dieci anni dopo un agente di p.g. si ricorda di questo pericolo (sob) ed attiva il sindaco per emanare un'ordinanza di urgenza nei riguardi dei proprietari che saranno una ventina. Notifica ai proprietari dell'ordinanza, questi non fanno niente. E non fanno niente perchè in effetti non sono i proprietari. (notare bene). Quindi c'è la comunicazione di reato al p.m. 677 c.p. per non aver evitato in quanto proprietari il pericolo per la pubblica incolumità; 650 c.p. per non aver rispettato un ordine legalmente dato. Questo a luglio. A settembre c'è l'iscrizione nel registro degli indagati di questi presunti proprietari, ad ottobre la richiesta da parte del p.m. di emissione del decreto penale. Il g.i.p. lo emette, i presunti proprietri sono condannati. Entro 15 gg dalla notifica del decreto penale, deve essere fatta opposizione perchè altrimenti passa in giudicato. Gli sfortunati fanno opposizione, dopo un anno il processo. Assolti perchè non proprietari e perchè non c'era l'ordine legalmente dato. Volete sapere che cosa era successo?

Primo, che alla fine di luglio, dopo la comunicazione della notizia di reato al p.m. gli agenti di pg avevano in mano tutto per comunicare di nuovo l'insussistenza del reato e l'irrilevanza penale del fatto stesso. Infatti avevano scoperto (in atti risulta tutto ciò), che i proprietari non erano tali ma soprattutto, udite udite, era stata revocata l'ordinanza sindacale che dichiarava l'obbligo di demolizione perchè risultava insussistente il pericolo per la pubblica incolumità. Ebbene, tutto ciò non è stato nè a luglio nè poi comunicato al p.m. da parte degli stessi agenti di p.g. che così diligentemente avevano comunicato l'esistenza dei due reati. Il p.m. si è basato solo sugli atti ed ha richiesto il decreto penale (condanna immediata senza contraddittorio e perciò pena diminuita perchè tanto poi si può fare opposizione e quindi il contraddittorio è solo eventuale e posticipato). Però questi proprietari non proprietari hanno subito un processo nonchè spese legali nonchè anni di ansia prima che finisse tutto. Sono stati assolti è vero, ma se la p.g. avesse fatto il suo dovere non ci sarebbe stata neanche l'iscrizione nel registro degli indagati. Per inciso, uno degli imputati era una signora cardiopatica che è rimasta stecchita nelle more del processo.

Questa è l'Italia di tutti i giorni, un Paese abituato alle condanne senza senso, ai doveri elusi, a p.m. condannini per forza, a p.g. che fa le cose a metà. E poi ve la prendete per un indultino.

e vero...non prendiamocela per un indultino...

tutto e bene ciò che finisce bene.....

[Dario]

Originally posted by Ronald
Ci sono due cose da chiarire: la prima è che la coalizione che ha ottenuto la maggioranza dei voti aveva come pilastro del programma elettorale il principio di "sicurezza per i cittadini" , il che significherebbe certezza della pena , giusto processo , città più sicure , meno delinquenti per strada; ora , senza dare un giudizio sull'opportunità o meno dell'indultino , resta il fatto innegabile per chiunque che tale stratagemma va , a torto o ragione , verso una direzione totalmente opposta....

Un altro che crede ai venditori di tappeti in TV....

[Ronald]

Originally posted by Dario
Un altro che crede ai venditori di tappeti in TV....

No , io ho le mie idee , se i politici assecondano i miei desideri li voto , altrimenti no ...mica sono un elettore di sinistra!
Per la cronaca alle Politiche ho votato AN e non mi posso lamentare ....il "tappeto" è buono! Sono gli altri che hanno perso un po' di coerenza , ma , dopo che perderanno un po' di voti (alle amministrative) , sono sicuro che torneranno in carreggiata.

[Dario]

Un altro che crede che i politici siano lì per "assecondare i suoi desideri"....

[Ronald]

Originally posted by Dario
Un altro che crede che i politici siano lì per "assecondare i suoi desideri"....

Dopo decenni di cattocomunismo molti come te hanno perso la speranza.
Io sono ottimista.

[Dario]

Ti invidio sinceramente....