Secondo voi?...

[netdepa88]

Concordo. Sono sempre più convinto che l'ex elettorato missino e quello di AN sia irrimediabilmente perso. I voti in democrazia sono tutti uguali, ma è inutile andare a inseguire dei consensi che probabilmente non arriveranno più. Dobbiamo trovare altri spazi.

[Rodolfo (POL)]

Concordo.
Prima di tutto, però, bisogna fare chiarezza al nostro interno e non considerare camerata solo chi condivide un giudizio storico sul Fascismo, ma chi condivide un progetto politico.

[Vahagn]

Magari dipendesse solo da persone, simboli o meccanismi elettorali!
Purtroppo non è così.
Teniamo presente che un movimento rivoluzionario è sempre una questione di èlite, non di massa, borghese o proletaria (e la massa borghese che vota[va] il MSI e AN è controllata da una élite ideologicamente borghese e liberale). La massa dev'essere conquistata, non si deve pretendere che sia lei a scegliere noi. Oltrettutto in tempi di sfaldamento interiore come quelli in cui viviamo: come potrebbe mai una maggioranza oggi scegliere una via improntata al sacrificio e ai nostri valori - anche ammesso che il Sistema ci lasciasse parlare?

[Affus]

Originally posted by Vahagn
Magari dipendesse solo da persone, simboli o meccanismi elettorali!
Purtroppo non è così.
Teniamo presente che un movimento rivoluzionario è sempre una questione di èlite, non di massa, borghese o proletaria (e la massa borghese che vota[va] il MSI e AN è controllata da una élite ideologicamente borghese e liberale). La massa dev'essere conquistata, non si deve pretendere che sia lei a scegliere noi. Oltrettutto in tempi di sfaldamento interiore come quelli in cui viviamo: come potrebbe mai una maggioranza oggi scegliere una via improntata al sacrificio e ai nostri valori - anche ammesso che il Sistema ci lasciasse parlare?

Concordo .
Allora dobbiamo solo definire quali sono i nostri valori in cui credere e combattere .

[Thiene]

Da quello che ho capito voi mi dite che il congresso di Fiuggi in definitiva non è stato qualcosa di scandaloso perchè l'elettorato del MSI ragionava già in certi termini.
Purtroppo se l'elettorato missino vota AN e a sinistra vedono comunque il Fascismo come fumo negli occhi dove si pescano i voti?
Tra i delusi? Ma dove?

[Vassilij]

Originally posted by Rodolfo
Concordo.
Prima di tutto, però, bisogna fare chiarezza al nostro interno e non considerare camerata solo chi condivide un giudizio storico sul Fascismo, ma chi condivide un progetto politico.

E cosa avrebbe in comune il progetto del Fronte con il fascismo mussoliniano? A me pare un miscuglio di istanze sinistroidi (la "dottrina delle tre liberazioni" potrebbe benissimo essere condivisa da rifondazione) in cui c' è poco (nessuno?) spazio per due caratteri fondanti del fascismo quale il principio di autorità e quello di sovranità interna dello Stato, siete aconfessionali, indifferenti ai problemi di tipo "morale" come gay, aborto etc..della cultura fascista non c'è nulla fuorchè la simbologia.

[Rodolfo (POL)]

Originally posted by Vassilij
E cosa avrebbe in comune il progetto del Fronte con il fascismo mussoliniano? A me pare un miscuglio di istanze sinistroidi (la "dottrina delle tre liberazioni" potrebbe benissimo essere condivisa da rifondazione) in cui c' è poco (nessuno?) spazio per due caratteri fondanti del fascismo quale il principio di autorità e quello di sovranità interna dello Stato, siete aconfessionali, indifferenti ai problemi di tipo "morale" come gay, aborto etc..della cultura fascista non c'è nulla fuorchè la simbologia.

In questa risposta c'è talmente tanta retorica e faziosità che non ci sarebbe neanche motivo di rispondere,ma sia...

a) noi non ci riteniamo e lo abbiamo esplicitamente detto un partito "Neofascista", ma pur non rinnegando in alcun modo le nostre origini storiche e culturali cerchiamo di essere il partito dell'alternativa sociale e nazionale al sistema dei due poli.
Parlando poi del fascismo "storico" esso è finito nel '45 e non vi sono più le condizioni politiche e sociali per farlo rivivere in quel modo.
Altro sono certi valori(che non sono però solo del fascismo) universali che ci appartengono come camerati e come frontisti.

b) che la dottrina delle tre liberazioni possa essere adottata da Rifondazione è una cosa che mi fa ridere...frutto di un'elaborazione dove sono chiare le radici tradizionali ed evoliane(chiedere al Dott. Carlo Terracciano)

c) anticonfessionali ed antimorali?cioè come il Fascismo del '19 e del '45

Saluti frontisti

[cornelio]

Originally posted by Vassilij
E cosa avrebbe in comune il progetto del Fronte con il fascismo mussoliniano? A me pare un miscuglio di istanze sinistroidi (la "dottrina delle tre liberazioni" potrebbe benissimo essere condivisa da rifondazione) in cui c' è poco (nessuno?) spazio per due caratteri fondanti del fascismo quale il principio di autorità e quello di sovranità interna dello Stato, siete aconfessionali, indifferenti ai problemi di tipo "morale" come gay, aborto etc..della cultura fascista non c'è nulla fuorchè la simbologia.

Sicuramente ha più elementi in comune il Fronte col fascismo rivoluzionario che Forza Nuova,movimento confessionale e bigotto che Mussolini sicuramente ripudierebbe.Come fai a parlare di sovranità e autorità dello Stato,se lo Stato non esiste?Se non te ne sei reso ancora conto siamo una colonia americana e la dottrina delle tre liberazioni(magari fosse condivisa da Rifondazione!) serve proprio come base politica per una rivoluzione totale della società,che non si rivoluziona facendo battaglie filo-clericali contro l'aborto e il gay pride,ma si cambia spiritualmente,culturalmente e politicamente.Forse è ora che questo forum cambi nome in bigottismo radicale,così ci sguazzerete ancora più contenti con la vostra visione da sacrestia,e intanto il mondialismo avanza e l'Italia diventa ogni giorno di più un protettorato americano,mentre voi appena pensate che qualcosa odori di sinistra gridate aiuto rinchiusi in categorie inventate proprio da quel mondo che dite di rifiutare

[Affus]

Originally posted by cornelio
Sicuramente ha più elementi in comune il Fronte col fascismo rivoluzionario che Forza Nuova,movimento confessionale e bigotto che Mussolini sicuramente ripudierebbe.Come fai a parlare di sovranità e autorità dello Stato,se lo Stato non esiste?Se non te ne sei reso ancora conto siamo una colonia americana e la dottrina delle tre liberazioni(magari fosse condivisa da Rifondazione!) serve proprio come base politica per una rivoluzione totale della società,che non si rivoluziona facendo battaglie filo-clericali contro l'aborto e il gay pride,ma si cambia spiritualmente,culturalmente e politicamente.Forse è ora che questo forum cambi nome in bigottismo radicale,così ci sguazzerete ancora più contenti con la vostra visione da sacrestia,e intanto il mondialismo avanza e l'Italia diventa ogni giorno di più un protettorato americano,mentre voi appena pensate che qualcosa odori di sinistra gridate aiuto rinchiusi in categorie inventate proprio da quel mondo che dite di rifiutare

Mussolini sicuramente ti ripudierebbe per ipocrisia e imbecillita ,dopo averlo lasciato un tantino sorpeso .
Ora pero lo stai facendo rivoltare nella tomba .
Te ne dico solo una .
Intanto s'era presentata l'oppotunita, adesso , di sconvolgere tutte le alleanze . Di spaccare l'Onu che non avendo una dottrina da seguire sta li a garantire solo i soprusi delle nazioni forti . C'era l'opportunita di far scannare a vicenda due mondialismi pericolisi , e voi cosa avete preferito ?
Avete preferito andarvi a mettere sotto la bandiera di finocchi !
Garantire la politica dei finocchi certamente questa è un idea originale fascista e mussoliniana.Avete seguito il consiglio del papa !
Mi chiedo chi piu puzza di sacrestia e fa discorsi filantropi, spiritualeggianti, ma non religiosi a questo punto .
Chi è per un pacifismo codino e stupido che ti invita a lasciare tutto com'è ? Chi è che ha veramente un progetto universale non racchiuso all'uscio di casa propria , cioe all egosmo piu becero e romano . Io chiederei subito l'azzeramento di tutti i vertici di destra ! Vatti a fare uno spinello coi compagni che fai meglio ....

[angelo nero]

Originally posted by Rodolfo
Ribadisco il mio totale disaccordo.
Bisognerebbe aver vissuto(mio malgrado.... ) o avere una conoscenza storica delle vicende del Msi per capire ciò che dico.
L'elettorato del Msi non è mai stato "fascista" per quanto ciò voglia dire.
L'elettorato missino è stato sempre nei fatti filo-americano, conservatore, piccolo-borghese, fautore della legge e dell'ordine,della polizia, dei carabinieri, contro la contestazione e le occupazioni perchè non si poteva studiare...
La base giovanile missina(o meglio quella più attiva e rivoluzionaria) è stata sempre ben altra: rivoluzionaria,anticonformista,portata alla ribelliione in tutte le sue forme.
Da questo nacque il Msi e la doppia faccia di Almirante(in questo Fini ne è il suo degno erede) con discorsi diversi in base alla platea che lo ascolta.
Vogliamo ripete l'errore?penso di no...
Oltretutto certe contingenze politico-storiche non si possono ripetere.
L'elettorato moderato votava il Msi perchè si opponeva a Yalta, al dominio americano, alla visione materialista della vita,perchè favorevole alla socializzazione?
NO.
Nella sua grande maggioranza l'elettorato missino era preso dalla grande massa piccolo-borghese che non votava Dc perchè delusa dal partito di riferimento nel contrastare il comunismo e considerava il Msi come movimento più adatto a tutelare i suoi interessi.
Un'altra parte consistente dell'elettorato del Msi era,infine, costituita dai reduci,dai combattenti etc che per questioni anagrafiche(purtroppo) si sta esaurendo.
Quindi io vi chiedo: andare ad inseguire ancora l'elettorato di An(cioè del Msi) oppure cercare di allargarci, di aprirci ed andare a scovare chi non vota più, chi è deluso da entrambi gli schieramenti e - perchè no - andare a dialogare anche coi settori popolari ed ex di sinistra delusa?
Saluti

In linea di massima e per capisaldi ti do certamente ragione, Rodolfo.
In mezzo, purtroppo ci sono altre cose.
La tua ricostruzione, vera in larga parte, non è però adattabile alla totalità del confuso Msi del dopoguerra.

Cominciamo a stabilire una cosa.
I fondatori del M.S.I., i padri dei ribelli anni '70, erano in originario prosecutori della socializzazione della Rsi ed all'atto costitutivo erano la maggior parte del socialismo fascista rispetto ai restanti fondatori (fonte En*o Er*a e N**do V*ntra (colloqui e frequentazioni private) non credo si possa discutere, anche perchè è piuttosto logica la cosa).

La vicenda cambiò proprio negli anni '70 con Almirante, ora è chiaro anche il perchè, e lo hai ribadito tu esattamente.

Ma, la distinzione non è certo netta; è legata agli uomini, alle federazioni, alle sezioni. La federazione della mia città era con noi (me allora giovanissimo, sic...), ma anche le federazioni appartenenti alla linea a tutti i costi anticomunista e filo-occidentale non chiusero mai le porte ai giovani rivoluzionari che tornavano spesso sanguinanti dalle piazze, anzi spesso vi parteciparono!!
Quanto ai risultati che poi uscivano dalle urne, obtorto collo , si doveva fare così , e non si discostarono dalle indicazioni centrali. Umoralmente (bisogna calarsi nel clima) la rappresentatività era alta, la si doveva comunque mantenere, proprio perchè mantenere la rappresentanza significava far vivere le federazioni e le sezioni, ed i ripari per noi. .

Andiamo perciò pianino a scindere le cose drasticamente. E' un criterio che la logica impone, ma la realtà, pur se in grandi linee da te giustamente narrata, fu nei fatti ben diversa.

Ciao.