Non ci sono alternative alla Lega.

[carlomartello]

A me sti discorsi anti-leghisti e anti-autonomisti non piacciono , uno potrebbe rispondere che la Lega in tanti anni di governo è stata un fallimento non avendo ottenuto praticamente nulla , gli immigrati sono aumentati , il debito pubblico idem , questo attuale è uno dei governi più centralisti di sempre etc etc
ogni movimento autonomista faccia la sua lotta , i voti dei padani non si comprano nè si vendono , si affittano di volta in volta alle elezioni.

Certo, scordi solo che il primo governo fece passare la Devolution, la legge Bossi sull'immigrazione, e con questo abbiamo continuato: più poteri ai sindaci, federalismo fiscale entro il 2012, decreto sicurezza e finalmente reato di clandestinità, etc.etc. più tutto il lavoro sul piano amministativo.

carlomartello

[Indrid Cold]

L'ala dura chi sarebbe? Max Ferrari? Non scherziamo. L'ala dure c'è ancora, da Boso fino a Borghezio. Semplicemente è fuoriuscito qualche Oneto o qualche Ferrari. Pazienza.

carlomartello

No guarda, di gente seria ne è uscita di più.

Oneto l'hai detto, Rocchetta per fare un altro esempio, o il gruppo di Raixe Venete.

Poi oh, abbiamo benissimo inteso che ti spari i segoni allucinanti sulla Lega perché la ritieni il perfetto partito populista itaGliano, ma almeno sulle tematiche culturali, da romano quale sei abbi almeno la compiacenza di stare zitto.

[carlomartello]

No guarda, di gente seria ne è uscita di più.

Oneto l'hai detto, Rocchetta per fare un altro esempio, o il gruppo di Raixe Venete.

Poi oh, abbiamo benissimo inteso che ti spari i segoni allucinanti sulla Lega perché la ritieni il perfetto partito populista itaGliano, ma almeno sulle tematiche culturali, da romano quale sei abbi almeno la compiacenza di stare zitto.

ostridicolo: La decenza di stare zitto te la rigiriamo volentieri, visto che fino a prova contraria qui si sono tutti scassati le balle di sentire i segaioli antileghisti attaccare il movimento ogni giorno con la stessa solfa. Di Oneto e Rocchetta si è già parlato. Fatto è che non si può parlare di loro e altri fuoriusciti come di "l'ala dura", anche perché alcuni se ne sono andati per motivi personali, per una poltrona mancata o perché filtravano col Polo. Quindi abbassa la cresta se vuoi continuare a discutere su questo Forum.
Della Lega noi abbiamo scritto ben altro, prima cosa il progetto della Lega Federalista Italiana come appedice della Lega Nord Padana nel resto dello Stato è un'idea vecchissima che però tutti voi presunti veri e duri leghisti della prima ora sembrate stranamente ignorare, in secondo luogo sì la cosa andrebbe rilanciata in chiave populista, noi comunque abbiamo scritto che la Lega è già il partito populista con il compito di fermare l'islamizzazione in Italia paragonata ad altri partiti in Europa che già sono nello stesso gruppo europarlamentare o hanno rapporti con essa.
Poi basta con questa storia del "romano": il sottoscritto non è originario di Roma dove ha solo la residenza. Dai limitati a fare la comparsa, fatti le pippe su Rosy Mauro e la Lega "itagliana" ma non rompere i maroni agli altri.
Sei avvertito se vuoi scrivere qui come tutti devi essere rispettoso, altrimenti troverai altri lidi dove scrivere panzane sulla Lega.
Tornando in tema, piaccia o no ai frustrati antileghisti, la Lega oggi è più forte che mai, sia come "sindacato" delle ragioni del Nord, che come forza politica largamente apprezzata per il suo lavoro e la sua coerenza.:gluglu:
La LEGA DI BOSSI ha messo con le spalle al muro Berlusconi denunciando Fininvest costringendo Forza Italia all'alleanza di governo con la Lega, la LEGA DI BOSSI con una crisi di governo ha fatto passare la Devolution iniziando il decentramento dei poteri che sono andati finalmente alle regioni e agli enti locali, la LEGA DI BOSSI continua tutt'oggi questa politica della carota e del bastone con gli itagliani e ottiene risultati, altro che le vostre cazzate, Oneto e tutto l'ambardan. Avanti con BOSSI.

carlomartello

[Robert]

Certo, scordi solo che il primo governo fece passare la Devolution, la legge Bossi sull'immigrazione, e con questo abbiamo continuato: più poteri ai sindaci, federalismo fiscale entro il 2012, decreto sicurezza e finalmente reato di clandestinità, etc.etc. più tutto il lavoro sul piano amministativo.

carlomartello

Le politiche sull'immigrazione sono sensate (anche se moderate per me che sono un suprematista ma mi rendo conto che in Italia è il massimo che ci possiamo permettere) , la Devolution però aveva luci ed ombre , sarebbe costata un fottio e non regolava la cosa più importante per me , l'aspetto fiscale cioè quanta IVA , quanta IRPEF , quanti tributi dovessero restare in Regione e quanti a Roma , oltre al fatto che era un federealismo regionale e rischiava di trasformare le Regioni in mini-Stati lasciando in secondo piano i Comuni (ma l'ombra maggiore restava il mancato riferimento alla questione fiscale).
Più poteri ai sindaci?intanto è stata levata l'ICI , il maggior tributo su cui si reggeva l'autonomia dei sindaci che ora si vedono costretti ad elemosinare la stessa cifra dal governo e questo gliene dà a seconda di come gli gira e del colore politico.

Il federalismo fiscale , di nuovo , non si parla di cifre e c'è di nuovo il rischio che costi un fottio.

[Radimiro]

Dragonball ha scritto:

un Nord libero (non gestito dalla Lega ovviamente) potrebbe secondo me farcela a passare questa crisi,ma credo che stavolta serva una radicale rottura.


Risposta: e chi dovrebbe gestire la Padania?
Mica quei "4 gatti" che raccolgono percentuali microscopiche.repapelle:ostridicolo:

[Indrid Cold]

ostridicolo: La decenza di stare zitto te la rigiriamo volentieri, visto che fino a prova contraria qui si sono tutti scassati le balle di sentire i segaioli antileghisti attaccare il movimento ogni giorno con la stessa solfa. Di Oneto e Rocchetta si è già parlato. Fatto è che non si può parlare di loro e altri fuoriusciti come di "l'ala dura", anche perché alcuni se ne sono andati per motivi personali, per una poltrona mancata o perché filtravano col Polo. Quindi abbassa la cresta se vuoi continuare a discutere su questo Forum.
Della Lega noi abbiamo scritto ben altro, prima cosa il progetto della Lega Federalista Italiana come appedice della Lega Nord Padana nel resto dello Stato è un'idea vecchissima che però tutti voi presunti veri e duri leghisti della prima ora sembrate stranamente ignorare, in secondo luogo sì la cosa andrebbe rilanciata in chiave populista, noi comunque abbiamo scritto che la Lega è già il partito populista con il compito di fermare l'islamizzazione in Italia paragonata ad altri partiti in Europa che già sono nello stesso gruppo europarlamentare o hanno rapporti con essa.
Poi basta con questa storia del "romano": il sottoscritto non è originario di Roma dove ha solo la residenza. Dai limitati a fare la comparsa, fatti le pippe su Rosy Mauro e la Lega "itagliana" ma non rompere i maroni agli altri.
Sei avvertito se vuoi scrivere qui come tutti devi essere rispettoso, altrimenti troverai altri lidi dove scrivere panzane sulla Lega.
Tornando in tema, piaccia o no ai frustrati antileghisti, la Lega oggi è più forte che mai, sia come "sindacato" delle ragioni del Nord, che come forza politica largamente apprezzata per il suo lavoro e la sua coerenza.:gluglu:
La LEGA DI BOSSI ha messo con le spalle al muro Berlusconi denunciando Fininvest costringendo Forza Italia all'alleanza di governo con la Lega, la LEGA DI BOSSI con una crisi di governo ha fatto passare la Devolution iniziando il decentramento dei poteri che sono andati finalmente alle regioni e agli enti locali, la LEGA DI BOSSI continua tutt'oggi questa politica della carota e del bastone con gli itagliani e ottiene risultati, altro che le vostre cazzate, Oneto e tutto l'ambardan. Avanti con BOSSI.

carlomartello

per quanto riguarda la mia presunta cresta e i vari avvertimenti, ti faccio notare che stavo discutendo con ben altro tono con un altro utente, prima del tuo intervento. Altra cosa, non è che urlandomi nelle orecchie "LEGA DI BOSSI" passi dalla parte della ragione.
ERI GIA' STATO AVVERTITO DI EVITARE DENIGRAZIONI E FALSITA' carlomartello

Fatto è che non si può parlare di loro e altri fuoriusciti come di "l'ala dura", anche perché alcuni se ne sono andati per motivi personali, per una poltrona mancata o perché filtravano col Polo.

ah, quindi vuol dire che erano troppo avanti?

Della Lega noi abbiamo scritto ben altro, prima cosa il progetto della Lega Federalista Italiana come appedice della Lega Nord Padana nel resto dello Stato è un'idea vecchissima che però tutti voi presunti veri e duri leghisti della prima ora sembrate stranamente ignorare

non son un leghista della prima ora, faccio solo notare quello che penso o che ho conosciuto.
Lega federalista, ok, ma era una pagliacciata, casualmente la lega è diventata una cosa più seria quando ha potuto avvalersi di gente proprio come Oneto e Rocchetta. Di questo lavoro ne stanno ancora godendo i frutti.
Quindi tu non sei per la secessione. Anche gli altri moderatori la pensano così? Giusto per capire l'andazzo generale in questa sezione.

Tornando in tema, piaccia o no ai frustrati antileghisti, la Lega oggi è più forte che mai, sia come "sindacato" delle ragioni del Nord, che come forza politica largamente apprezzata per il suo lavoro e la sua coerenza

Durante la polemica d'agosto sulle lingue locali, chiamate comunque dialetti dai tuoi rappresentanti, "i frustrati antileghisti" come li chiami tu dicevano: "è il solito abbaiare d'agosto, non combineranno nulla". Ora siamo ad ottobre, effettivamente non è stato combinato nulla.
Tu risponderai: "eh ma a lampedusa non sbarcano neanche le zanzare" eccecc. può anche darsi ed essere vero, ma la lega ha comuni, provincie, regioni con percentuali altissime, governo a roma, ed eppure tutto sembra come gli anni scorsi. Ovvio, non è che si pretenda la secessione domani mattina, ma almeno qualche segno tangibile che non sia maquillage propagandistico sugli sbarchi di Lampedusa, c'è?

[Indrid Cold]

Dragonball ha scritto:

un Nord libero (non gestito dalla Lega ovviamente) potrebbe secondo me farcela a passare questa crisi,ma credo che stavolta serva una radicale rottura.


Risposta: e chi dovrebbe gestire la Padania?
Mica quei "4 gatti" che raccolgono percentuali microscopiche.repapelle:ostridicolo:

perché, esistono solo loro?

Mi pare che diate loro davvero tanta, troppa importanza per quello che effettivamente hanno dimostrato.

non mi pare che dragonball sia iscritto a qualche partitello autonomista.

[carlomartello]

1. Noi condividiamo l'Art.1 dello Statuto della Lega Nord come la sua attuale linea politica. Se non leggi questo Forum e straparli problemi tuoi.
2. Immigrazione: 3000 clandestini espulsi solo il primo bimestre di Governo, diversi ddl leghisti saltati alla Camera fino all'approvazione dell'ultimo pacchetto sicurezza con reato di clandestinità prima inesistente in itaglia. Fine del traffico e degli approdi dal Mediterraneo di nuovi clandestini e in eccezionale puntuali respingimenti. Drastica riduzione degli ingressi di lavoratori l'ultimo anno in accordo con gli alleati partendo da una moratoria di Maroni che chiedeva il blocco totale delle frontiere per almeno 2 anni. Opposizione alla cittadinanza facile, ius soli e nuovi ingressi di lavoratori stranieri.
3. Federalismo fiscale entro 2 anni approvato alla Camera.
4. Anche il compianto Miglio influenzò al meglio la Lega salvo poi andarsene col Polo a Roma proprio nel PERIODO SECESSIONISTA.

Per il resto ti abbiamo risposto che la Lega chiede molto e ottiene poco (anche considerando le percentuali ancora troppo basse per dettare legge) questa è la filosofia di Bossi, per questo avvolte le spara anche grosse. La Lega FA, è il partito popolare del Nord. E' espressione del Nord. Nord che però è responsabile della sua condizione per inerzia - se credi davvero che i padani siano compatti e uniti come i corsi e i baschi allora il Nord lo conosci poco te.
Perciò: non ci sono alternative alla Lega per il padanismo essendone il solo vero partito.


carlomartello

[isoica]

la lega è un movimento politico e come ogni movimento politico di un certo seguito, da un lato si fa portavoce di un progetto, indica degli obiettivi e persegue una strategia più o meno adeguata
dall'altro lato deve saper anticipare le dinamiche politiche e calarsi nel divenire quotidiano
quest'ultimo aspetto è moòto difficile da decifrare, chi in quache modo ci riesce è definito politico di buon fiuto
si può prendere delle cantonate, ma da esse è possibile imparare tante cose
l'errore imperdonabile è quello di arroccarsi in una visione messianica e persistere testardamente su strade senza vie d'uscita

[halexandra]

Quindi tu non sei per la secessione. Anche gli altri moderatori la pensano così? Giusto per capire l'andazzo generale in questa sezione.

Visto che vengono chiamati in causa gli altri moderatori, (e a prescindere che non mi piace affatto un certo tono irritante del signore a cui nonostante tutto sto rispondendo):
Personalmente sono per la secessione, come anche per molte altre cose, tipo immigrazione sottozero e fucilazione di massa di tutti gli immigrazionisti e molto altro ancora. Purtroppo però siccome vivo anche, anzi soprattutto, nel mondo reale e non solo in quello dei bei sogni, delle favole & delle chiacchere da forum internettiano, mi rendo condo che tra i propri desideri e la realtà quotidiana c'è un divario incolmabile. Che la maggior parte della gente che mi circonda ogni giorno, nella cerchia familiare, le amiche, le colleghe d'ufficio, le vicine di case ecc. ecc. non sono affatto a favore di svolte estreme nella vita quotidiana e in politica, e che, se anche continuano a mugugnare e lamentarsi di tutto, poi, quando viene il dunque, nel secreto dell'urna non votano per soluzioni estremiste ma decisamente moderate. E siccome purtroppo o per fortuna viviamo in un sistema che si chiama D-E-M-O-C-R-A-Z-I-A, per quanto assurda e ingannevole, e vige il potere (illusorio) della maggioranza, io a tutto questo mi adeguo. E cerco di migliorare per quel poco che si può la realtà intorno a me, cercando nei limiti delle mie scadenti capacità di convincere la gente aprendole gli occhi su certe cose, e accettando soprattutto che bisogna agire con cautela e gradualità, e che se la secessione oggi è impensabile, si può comunque arrivare con gradualità, vincendo resistenze incredibili, a intraprendere un percorso di autonomia. E che tutto deve svolgersi nel rispetto delle regole democratiche, per quanto sia un gioco organizzato da dei bari e truffaldini. E che prima di tutto, bisogna instillare un barlume di coscienza identitaria nella gente che ci circonda.

Chi pensa che tutto questo sia sbagliato, troppo moderato, inconcludente, dovrebbe a questo punto essere coerente con se stesso e intraprendere un percorso al di fuori della democraticità. Un percorso politico eversivo.