la guerra e' al suo epilogo... ma....

[bluemax (POL)]

Ormai questa guerra e quasi alla fine per fortuna (per lo meno dal punto di vista strettamente militare)
rimane ora come dopo ogni guerra stabilire cosa e' successo perche e' successo e cosa succedera:
Cosa e ' successo lo abbiamo visto tutti... per mesi la guerra mediatica ci ha bombardato di informazioni
Con bombe mediatiche e immagini molto mirate a colpire nel preciso segno degli occidentali ossia
Far vedere immagini del popolo curdo gasato e oppresso dal Rais e proporsi come liberatori di un mondo dove i piu
semplici diritti umani non sono rispettati. Tale propaganda e' andata avanti per mesi e mesi, con i vari teatrini dell'ONU
degli incontri dei capi di stato ecc.. quando si sapeva gai da mesi che tale guerra era inevitabile anche se
Saddam se ne andava in esilio visto che una tale quantita di uomini e mezzi non si sposta di oltre 5000 km per fargli
fare una gita nel deserto. Oltre al fatto che le armi che costano miliardi e miliardi andavano consumate per dar
aria a quel sistema economico che stava soffocando perche non trovava altrove nuovi mercati.
l 'europa come si sa e' unita per quanto riguarda le leggi di mercato ma manca di una precisa politica estera
e sopratutto rimane molto divisa dal punto di vista di interessi economici nel glogo.
Da una parte abbiamo visto Francia, Germania, Russia, Cina che avevano rapporti economici molto stretti con la regione
scagliarsi contro l'America, dall'altra paesi quali Spagna, Italia e Inghilterra (anceh se l'italia non capisco ancora perche si e' schierata visto che non ne
trarra alcun beneficio) schierasi apertamente con gli USA per mantenere quello status di amicizia nei confrotni di un partner
molto molto molto utile.
Dal punto di vista politico e' stato un disastro: L'ONU e' stata delegittimata in quanto nonostante il divieto assoluto di
usare la forza contro il regime, i cingoli anglo-americani sono passati sopra a leggi, intimidazioni, regolamenti internazionali ecc... con grande
poco rispetto per gli organismi internazionali (e purtroppo mi ricorda quello che fece qualcun' altro circa 60 anni fa). L' UE si e' trovata
completamente divisa su tutto, confermando la poca credibilita politica che ha. Praticamente dobbiamo votare per le dimensioni di cetrioli, colori dei pomodori,
Le quantita di latte da produrre e basta ? e' qeusta l'europa tanto attesa ? be se la possono tenere allora...
Ma abbiamo visto un altro fenomeno: il pacifismo: un pacifismo forse inizialmente sincero e maturao ma che ben presto certe correnti politiche allo sbando e senza alcun ideale
si sono appropriati di qeulla bandiera che non a caso ha 7 COLORI e non uno. Hanno dovuto mettere a fianco di una bandiera che
non appartiene ad alcuna corrente politica, ad alcuna religione, ad alcuna nazione al fianco di bandiere di partito, bandiere di anzioni e bandiere religiose
insomma ancora una volta i partiti e i governi hanno voluto infangare un nobile ideale che e' quello della pace.
Un altro fenomeno da considerare e' il fatto che non so quanto possa rappresentare un governo i propri cittadini se questi ultimi si schierano per l' 80% contro la guerra
ma nonostante tutto il governo (che e' espressione dei cittadini) impone una sua scelta politica andando contro il volere del popolo. Cio dovrebbe far riflettere
su qaunto sia democratico REALMENTE il nostro sistema politico. (per i meno svegli non parlo di DX o SX ma di sistema).
questo e ' cio che e' successo insomma una piccola rivoluzione che non manchera di far parlare di se negli anni futuri.

Passiamo ora a vedere cosa succede:
Attualmente la guerra e' quasi finita per lo meno la guerra intesa vecchio stile con carri, bandierine, avanzate ritirate ecc... sicuramente ci saranno ancora attentati o
cose similari ma penso che la guerra CALDA sia al suo epilogo. Ma come e' stata condotta sta guerra ?
Anche qui le cose che appaiono subito sono una falsa informazione da ambo le parti e cio dimostra quanto sia importante oggi l'opinione pubblic ain una guerra. Abbiamo visto un esercito ultramoderno scontrarsi con un esercito
di 2 generazioni fa... nonostante tutto sembrera strano ma economicamente l'irak ha vinto tale guerra. I soldi spesi dagli alleati sono di gran lunga molto di piu dei danni causati
tutte le previsioni alleate sono state deluse dagli eventi e se gli alleati dovevano combattere contro una popolazione unita, non gli sarebbero
bastati tutti i missili del loro arsenale per vincere tale guerra. Qundi scredo che le strategie militari sarannomolto diverse in futuro.
I carri armati elicotteri e navi ormai sono obsolete. E' unostile di guerra che difficilmente rivedremo in futuro ma assisteremo sempre piu
a guerre stile casa per casa, fante contro fante visto che un fante ha ongi possibilita di abbattere un elicottero (miliardi di dollari) mettere fuori uso
un carro (miliardi di dollari) ecc...

Cosa succedera ?
Be difficile a dirlo... il nord Irak forse diventera una regione autonoma controllata dai curdi, emntre a Sud gli sciiti o per lo meno una confederazione
di tre stati. Ma ild ubbio piu atroce rimane: Prendera il controllo l'ONU (come mi auguro) o gli USA (pessima mossa politica)
Nel primo caso si ridarrebbe importanza a un organo internazionale che e' stato quasi del tutto eliminato da scelte politiche sbagliate, nel secondo caso
si avrebbe conferma che l'intervento in irak e' dovuto solo al fatto di dover CONSUMARE le armi e rinfocillare l'economia USA (che molto basa sugli armamenti)
e l 'importanza di appropriarsi di risorse fondamentali per l'economia occidentale (ceh per assurdo potrebbe anche entrare in contrasto con l'economia della nostra bella EUROPA)
Dal punto di vista politico ? difficiel dirlo... le popolazioni vicine non sono molto FELICI di aver degli occidentali che portano dietro a se tutte le loro stronzate
(e qui dobbiamo ammetterlo che la nostra societa si basa su STRONZATE, un mucchio di STRONZATE) e Israele ? se ne parlera adesso ? o passato il nuovo problema se ne abbandona uno vecchio ?
Siria ? Iran ? saranno nuovamente oggetto di pressioni internazionali ?

Ma la domanda fondamentale e'... E' GIUSTO IMPORRE IL NOSTRO MODO DI VIVERE ? OSSIA E' GIUSTO CONSIDERARE LA DEMOCRAZIA COME MODELLO UNICO DI ESSERE ?
VISTO CHE ABBIAMO NOTATO CHE LA DEMOCRAZIA NON ESISTE NEPPURE NEI NOSTRI PAESI VISTO CHE I GOVERNANTI HANNO PRESO DECISIONI SENZA TENER MINIMAMENTE
CONTO DELL 'ELETTORATO ?
tutto cio mi ricorda le crociate che IMPONEVANO la loro religione pensando che fosse la GIUSTA religione...


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BLUEMAX
MEMBRO E FONDATORE DEL COMITATO DEI PENSIERI INDIPENDENTI

Le religioni, I Partiti, Le Bandiere offuscano le menti. Pensare col
Proprio cervello e non con quello di altri e' cosa BUONA.
LIBERARSI DAI PLAGI DELLE IDEOLOGIE E' QUESTA LA VERA LIBERTA!
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[Banditore (POL)]

Bravo Blue! Questa è un buon riassunto per quello che possiamo dire ora. Probabilmente molte cose verranno fuori col tempo e vedremo cose che ora non possiamo immaginare ma sostnzialmente, per quanto possiamo dire ora, quello che hai detto è corretto secondo me.

Nel giro di breve vedremo come procede la tattica Bush, se ci saranno altri attacchi oppure se si fermeranno per sedare la resistenza nei due paesi appenna occupati. Credo che non sia da sottovalutare il fatto che la Siria è il ponte tra Turchia e Israele e l'Iran è il ponte tra Afghanistan e Iraq per calcolare le strategie americane che sono forse tese ad otrtenere una certa unità territoriale tra gli stati sotto l'influenza Americana.

Più in generale credo che gli USA stiano andando a sistemare alcuni conti in sospeso che avevano dal crollo Sovietico per imporre nei territori poco sicuri occupati dall'altro blocco dei governi più affidabili e fedeli agli USA e nel contempo stiano andando a sistemare alcuni "mostri" da loro creati o supportati come Bin Laden o lo stesso Saddam nati per diversi scopi strategici negli anii '70 e '80, credo in sostanza che si stia saldando il conto con la guerra fredda per ristabilire i nuovi equilibri mondiali e penso che Bush alluda a questo quando parla di Nuovo Ordine Mondiale. Il vero scontro frontale del futuro io lo vedo prettamente economico tra Cina e Sud Est Asiatico da una parte e USA e paesi satellite dall'altra (Medio Oriente e Sud America soprattutto poi parte dell'Africa e forse in un certo senso parte d'Europa).

In questo panorama l'Europa e la Russia, grandi sconfitti della seconda guerra mondiale e dellla Guerra Fredda hanno un ruolo pressochè di spettatori e non possono fare altro che guardare come andrà a finire ed essere mercato e quindi giudice passivo dello scontro.

Da un lato vasti territori e grandi risorse da sfruttare, dall'altro grandi popoli con una discreta quantità di risorse sfruttabili e un enorme forza lavoro.

[bluemax (POL)]

In Origine Postato da Banditore
Bravo Blue! Questa è un buon riassunto per quello che possiamo dire ora. Probabilmente molte cose verranno fuori col tempo e vedremo cose che ora non possiamo immaginare ma sostnzialmente, per quanto possiamo dire ora, quello che hai detto è corretto secondo me.

Nel giro di breve vedremo come procede la tattica Bush, se ci saranno altri attacchi oppure se si fermeranno per sedare la resistenza nei due paesi appenna occupati. Credo che non sia da sottovalutare il fatto che la Siria è il ponte tra Turchia e Israele e l'Iran è il ponte tra Afghanistan e Iraq per calcolare le strategie americane che sono forse tese ad otrtenere una certa unità territoriale tra gli stati sotto l'influenza Americana.

Più in generale credo che gli USA stiano andando a sistemare alcuni conti in sospeso che avevano dal crollo Sovietico per imporre nei territori poco sicuri occupati dall'altro blocco dei governi più affidabili e fedeli agli USA e nel contempo stiano andando a sistemare alcuni "mostri" da loro creati o supportati come Bin Laden o lo stesso Saddam nati per diversi scopi strategici negli anii '70 e '80, credo in sostanza che si stia saldando il conto con la guerra fredda per ristabilire i nuovi equilibri mondiali e penso che Bush alluda a questo quando parla di Nuovo Ordine Mondiale. Il vero scontro frontale del futuro io lo vedo prettamente economico tra Cina e Sud Est Asiatico da una parte e USA e paesi satellite dall'altra (Medio Oriente e Sud America soprattutto poi parte dell'Africa e forse in un certo senso parte d'Europa).

In questo panorama l'Europa e la Russia, grandi sconfitti della seconda guerra mondiale e dellla Guerra Fredda hanno un ruolo pressochè di spettatori e non possono fare altro che guardare come andrà a finire ed essere mercato e quindi giudice passivo dello scontro.

Da un lato vasti territori e grandi risorse da sfruttare, dall'altro grandi popoli con una discreta quantità di risorse sfruttabili e un enorme forza lavoro.

La domanda fondamentale che mi pongo da alcuni giorni e':

E' GIUSTO IMPORRE IL NOSTRO MODO DI VIVERE ? OSSIA E' GIUSTO CONSIDERARE LA DEMOCRAZIA COME MODELLO UNICO DI ESSERE ? VISTO CHE ABBIAMO NOTATO CHE LA DEMOCRAZIA NON ESISTE NEPPURE NEI NOSTRI PAESI DATO CHE I GOVERNANTI HANNO PRESO DECISIONI SENZA TENER MINIMAMENTE CONTO DELL 'ELETTORATO ?

come ci considereranno i nostri POSTERI ? come noi giudichiamo oggi le crociate di 800 anni fa ? tutto cio mi fa pensare..

e pensare che tutto e' nato da una semplice domanda fattami da mia figlia (4 anni) :

le domande erano semplici: guardando i TG la piccola mi ha chiesto ? perche vengono uccisi quegli uomini ? chi sono gli uomini cattivi ?

EBBENE CAZZO A QUESTA DOMANDA PER LA PRIMA VOLTA NON SONO RIUSCITO A RISPONDERE E QUESTO MI HA FATTO INCAZZARE ANCORA DI PIU CON ME STESSO PERCHE NON SO CHI CAZZO SONO GLI UOMINI CATTIVI !!! pe rla prima volta i miei ideali sono messi in discussione da una bimba di 4 anni !


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BLUEMAX
MEMBRO E FONDATORE DEL COMITATO DEI PENSIERI INDIPENDENTI

Le religioni, I Partiti, Le Bandiere offuscano le menti. Pensare col
Proprio cervello e non con quello di altri e' cosa BUONA.
LIBERARSI DAI PLAGI DELLE IDEOLOGIE E' QUESTA LA VERA LIBERTA!
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[yurj]

ideali saldi

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Diciamo una cosa.

Se gli uomini fossero realmente liberi, nessuno farebbe le guerre. Se il mio governo fa la guerra, potrei ritirare tutte le mie tasse e darle qualcuno che fa qualcosa contro la guerra.

Ma se prendi la gente per fame e paura, allora le cose cambiano.

La domanda non e' "chi sono i cattivi", ma "chi sono i terroristi"?

[lucia (POL)]

Se permetti mando un bacione a tua figlia: la voce dell'innocenza!!!

[Banditore (POL)]

In Origine Postato da bluemax
La domanda fondamentale che mi pongo da alcuni giorni e':

E' GIUSTO IMPORRE IL NOSTRO MODO DI VIVERE ? OSSIA E' GIUSTO CONSIDERARE LA DEMOCRAZIA COME MODELLO UNICO DI ESSERE ? VISTO CHE ABBIAMO NOTATO CHE LA DEMOCRAZIA NON ESISTE NEPPURE NEI NOSTRI PAESI DATO CHE I GOVERNANTI HANNO PRESO DECISIONI SENZA TENER MINIMAMENTE CONTO DELL 'ELETTORATO ?

come ci considereranno i nostri POSTERI ? come noi giudichiamo oggi le crociate di 800 anni fa ? tutto cio mi fa pensare..

e pensare che tutto e' nato da una semplice domanda fattami da mia figlia (4 anni) :

le domande erano semplici: guardando i TG la piccola mi ha chiesto ? perche vengono uccisi quegli uomini ? chi sono gli uomini cattivi ?

EBBENE CAZZO A QUESTA DOMANDA PER LA PRIMA VOLTA NON SONO RIUSCITO A RISPONDERE E QUESTO MI HA FATTO INCAZZARE ANCORA DI PIU CON ME STESSO PERCHE NON SO CHI CAZZO SONO GLI UOMINI CATTIVI !!! pe rla prima volta i miei ideali sono messi in discussione da una bimba di 4 anni !


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BLUEMAX
MEMBRO E FONDATORE DEL COMITATO DEI PENSIERI INDIPENDENTI

Le religioni, I Partiti, Le Bandiere offuscano le menti. Pensare col
Proprio cervello e non con quello di altri e' cosa BUONA.
LIBERARSI DAI PLAGI DELLE IDEOLOGIE E' QUESTA LA VERA LIBERTA!
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Io sto per diventare padre, aspetto la telefonata da mia moglie perchè potrebbe capitare da un momento all'altro... i figli sono una cosa meravigliosa e continuamente mi domando come sarà e cosa penserà e come vedrà questo sporco mondo che gli sto donando e quando ci penso, a dispetto della tua avversione verso la religione, mi vengono in mente le parole di Gesù: " dovete essere come bambini se volete entrare nel Regno dei Cieli" o qualcosa del genere, e sempre più intuisco quanto siano veritiere quelle parole...

[Bryger]

In Origine Postato da bluemax

Ma la domanda fondamentale e'... E' GIUSTO IMPORRE IL NOSTRO MODO DI VIVERE ? OSSIA E' GIUSTO CONSIDERARE LA DEMOCRAZIA COME MODELLO UNICO DI ESSERE ?
VISTO CHE ABBIAMO NOTATO CHE LA DEMOCRAZIA NON ESISTE NEPPURE NEI NOSTRI PAESI VISTO CHE I GOVERNANTI HANNO PRESO DECISIONI SENZA TENER MINIMAMENTE
CONTO DELL 'ELETTORATO ?
tutto cio mi ricorda le crociate che IMPONEVANO la loro religione pensando che fosse la GIUSTA religione...

Complimenti bluemax, hai centrato uno dei motivi fondamentali di riflessione. Credo che imporre la democrazia (se così si può chiamare...) non sia per nulla democratico.

Saluti

[camvi]

La realtà è che l' "uomo" per sua natura è cattivo.

L' umanità sta diventando perlopiù per questo pianeta una specie invasiva e devastante e questo inevitabilmente creerà un feedback da parte della "natura" per l' eliminazione del pericolo.

Sta ai pochi esseri ancora raziocinanti bloccare la forza bruta dell' umanità truculenta che è riuscita a prendere il potere e a esercitarlo: se si arriva troppo tardi per scrupolo o per qualsiasi altro motivo anche morale. Non ci sarà più scampo per nessuno.
La forza della natura non si può sconfiggere con le pistolette o bombette intelligenti.

[bluemax (POL)]

In Origine Postato da Banditore
Io sto per diventare padre, aspetto la telefonata da mia moglie perchè potrebbe capitare da un momento all'altro... i figli sono una cosa meravigliosa e continuamente mi domando come sarà e cosa penserà e come vedrà questo sporco mondo che gli sto donando e quando ci penso, a dispetto della tua avversione verso la religione, mi vengono in mente le parole di Gesù: " dovete essere come bambini se volete entrare nel Regno dei Cieli" o qualcosa del genere, e sempre più intuisco quanto siano veritiere quelle parole...

complimenti e auguri di cuore...
ora ti spetta un compito molto importante... quello del PADRE

auguroni...

[Banditore (POL)]

In Origine Postato da bluemax
complimenti e auguri di cuore...
ora ti spetta un compito molto importante... quello del PADRE

auguroni...

THX

Cmq per ritornare al tuo esempio, quando parli delle Crociate mi viene alla mente la "Gerusalemme Liberata" di tasso... anche in quel caso si credeva di "liberare" la Terra Santa dagli Islamici... anche ora ci sono dei "liberatori" e la zona è sempre più o meno la stessa e anche qui i principi occidentali mandano i loiro drappelli di uomini a "liberare" il Medio Oriente dai Medio Orientali per imporre la loro "giusta" visione Occidentale.