La compagna Sgrena perde la causa

[Kobra]

Ma per un idiota che ragione per pacchetti di idee un ragionamento simile si colloca immediatamente nell'area Komunista. E viene rifiutato. E la mia impressone è che delegittimando l'operato della Sgrena si vogliano legittimare le guerre e la situazione che ho appena descritto, nell'illusione che sia "per il nostro bene"...

Se così non è, chiedo umilmente scusa, ma certi utenti sembrano davvero dei lobotomizzati incapaci di ragionare.

No, no, vediamo di non attribuire meriti immaginari a chi non ne ha mai avuti...

Quale sarebbe l'operato della signorina Sgrena, di grazia?
Quello di aver descritto da imparziale inviato di guerra ciò che stava accadendo in quei momenti oppure di averne dato una interpretazione ideologizzata e di parte?

Perché se non riusciamo a distinguere non siamo nemmeno in grado di giudicare.

[AlBeRtO]

No, no, vediamo di non attribuire meriti immaginari a chi non ne ha mai avuti...

Quale sarebbe l'operato della signorina Sgrena, di grazia?
Quello di aver descritto da imparziale inviato di guerra ciò che stava accadendo in quei momenti oppure di averne dato una interpretazione ideologizzata e di parte?

Perché se non riusciamo a distinguere non siamo nemmeno in grado di giudicare.

Intanto quella donna ha avuto il coraggio di andare in una zona di guerra a documentare, cosa che il tuo adorato E. Fede non avrebbe mai le palle di fare.
In secondo luogo, l'interpretazione "ideologizzata e di parte" è più defele alla realtà di quella che ti vogliono presentare i giornalisti di governo. Cioè che l'invasione dell'Iraq è una cosa giusta e nell'interesse del popolo iraqeno , che quel paese era una minaccia per la sicurezza nazionale degli stati uniti (dopo 10 anni di bombardamenti, interdizione dal volo, embargo e con un esercito praticamente inesistente ), e che finanziava il terrorismo oltre a dare ospitalità a presunti membri di una presunta organizzazione terroristica (di cui l'unico dato che si sa per certo è che il suo capo Osama Bin Laden è stato addestrato e armato dalla CIA negli anni 60' per combattere i Sovietici in Afghanistan.)
I fatti sono che l'invasione e la rimozione di Saddam era già stata pianificata nel 1998, dall'amministrazione Clinton, che non c'era nessuna prova del coinvolgimento iraqeno negli attacchi dell'11 settembre, che l'intervento militare è stato deciso arbitrariamente dalla presidenza Bush scavalcando l'organo preposto che è il Congresso, che al momento dell'invasione le nazioni unite non hanno autorizzato nessuna azione, e in ogni caso il via libera del Congresso viene prima di quello dell'ONU, che la versione ufficiale era "andiamo, liberiamo, installiamo un governo democratico e CE NE ANDIAMO". Mentre sono in costruzione 14 basi militari permanenti, segno che ovviamente non se ne andranno mai, anzi. Probabile che utilizzeranno quelle basi come trampolino di lancio per altre azioni in futuro.

Quindi alla luce di tutte queste evidenze, che non sono opinioni ideologizzate ma fatti semplici in sè stessi, considerare l'Iraq un paese invaso e la sua guerriglia una resistenze è la naturale conseguenza logica dei fatti accaduti.

Che in mezzo ai resistenti ci siano membri di al qaeda è possibile, che fanatici dai paesi vicini siano andati a combattere contro il grande satana è ovvio, ma non è diverso da quello che fanno le potenze alleate quando una di esse viene attacata da un nemico esterno. E chi ha dato a tutti questi pazzi musulmani invasati la scusa per scatenare una guerra civile, piazzare bombe contro i soldati, attaccare i civili che non partecipano accusandoli di essere "poco patriottici" e di fiancheggiare l'invasore?
Non è forse lo stesso meccanismo che usano le nostre autorità contro quelli che mettono in dubbio le versioni ufficiali sugli attentati terroristici? Non li accusano forse, velatamente o direttamente, di sostenere il terrorismo? E sulla necessità di così tante restrizioni sulle nostre libertà individuali? E sulla necessità di mandare i nostri soldati (pagati da noi) per difendere "il popolo iraqeno" ufficialmente, mentre il realtà ciò che difendono sono i pozzi iraqeni dell'ENI? Perchè io devo pagare con le mie tasse per difendere gli interessi di compagnie straniere? Che poi mi vendono la loro benzina in patria al triplo del prezzo con tutte le accise statali? Perchè io devo sostenere un governo che a parole mi difende, ma nei fatti da solo ancora più scuse ai fanatici religiosi per uccidermi? Aizzandomi contro i loro lobotomizzati che saranno felicissimi di farsi saltare in aria per ammazzare qualche decina di civili italiani o europei, considerandoli "alleati degli USA e sostenitori degli invasori". Proprio come noi libertari dubbiosi siamo considerati "antipatriottici e sostenitori del terrorismo"...

Ci vogliamo svegliare un attimo sulla vera natura dello Stato, della legge, della politica e della guerra? O vogliamo continuare ad azzuffarci come cretini lasciando che i pochi furbi ci scavino al terra sotto i piedi?

Alla prova dei fatti sono tutte scuse per restringere la tua sfera d'azione, la tua libertà di informazione, la tua libertà di pensiero e di parola, e renderti più controllabile e meno pericoloso. Per gli interessi delle grandi corporazioni che di fatto stanno al di sopra della legge, e ti sfruttano come uno schiavo, in quanto ricavano le materie prime in altri paesi grazie alla forza militare dello stato che tutti noi finanziamo con le nostre tasse, e poi ci vendono i loro prodotti in patria, facendoceli pagare una seconda volta. E di mezzo c'è l'immigrazione, il fatto che essendo impossibile per i paesi del terzo mondo di evolversi, a causa dell'ostruzionismo praticato da Corporations, WTO, FMI ecc. tutti i loro sfortunati vogliono venire qui da noi, e questo causa disordine, insicurezza, tutte scuse utili allo stato per imporre il suo controllo e toglierci libertà...

Non è difficile da capire il meccanismo una volta che ti svegli. E non sempre è dovuto ad un complotto, ma più spesso alla mentalità stupida delle persone che fanno politica per imporre un ideologia, destra o sinistra, invece di porsi come obiettivo la tutela della libertà di tutti.

[Valerio]

Molto semplicemente: se Bush e i suoi manovratori non avessero messo in atto il loro folle piano nessun Iraqeno, nessun Arabo Saudita, nessun Iraniano, nessn Afghano Pakistano e nessun negro beduino di nessun genere avrebbe le palle girate per la presenza di soldati infedeli sul suolo per lui sacro. E nessuna Al Qaeda avrebbe il pretesto per mandare guerriglieri in Iraq o per dirottare aerei contro grattacieli pieni di gente. La verità dei fatti è che i governi USA hanno sempre cercato di mantenere i paesi medio-orientali il più lontano possibile dalla democrazia, che significa libertà di parola e di opinione e libere elezioni, persone che si candidano con l'intenzione di fare gli interessi della propria nazione e del proprio popolo, non di fare da vassalli agli Stati Uniti e alle loro corporations, e vengono votate da tutti i cittadini che cominciano finalmente a vedere il mondo con i propri occhi, e non solo con quelli del predicatore coranico. È tutta una questione di interessi, niente di più. Solo che per questi interessi crepa un sacco di gente innocente, crepano nostri soldati e quel che è peggio i governi di tutto il mondo hanno la scusa per continuare a propagandare scontri di civiltà, pericoli di attentati e tutto questo in concreto significa restrizione delle nostre libertà personali e aumento smisurato del potere dello Stato. È chiaro? Gli interessi delle corporations non hanno niente a che vedere con i nostri, tanto più che queste sfruttano gli eserciti pagati con le nostre tasse per imporre il loro dominio su stati sovrani. Di coseguenza sfruttano anche noi, che paghiamo di tasca nostra le guerre di conquista di questi parassiti e in cambio otteniamo paura e controllo poliziesco.

Ma per un idiota che ragione per pacchetti di idee un ragionamento simile si colloca immediatamente nell'area Komunista. E viene rifiutato. E la mia impressone è che delegittimando l'operato della Sgrena si vogliano legittimare le guerre e la situazione che ho appena descritto, nell'illusione che sia "per il nostro bene"...

Se così non è, chiedo umilmente scusa, ma certi utenti sembrano davvero dei lobotomizzati incapaci di ragionare.

Esponi delle idee condivisibili, ma le colleghi malamente.

Sulla Sgrena io ho la mia personale convinzione che sia una scribacchina di mediocre livello, prezzolata dal Manifesto per andare a cercare elementi da usare contro gli USA. Essendo sciocca non ha dato retta agli avvertimenti del suo accompagnatore ed ha causato un rapimento costato denaro non suo e la vita di un funzionario che non ha operato nell'ambito del comando USA. Ed essendo esattamente come l'ha definita Fede ha poi continuato in Italia il suo vomitevole lavoro, incurante del prezzo che altri hanno pagato a causa sua.

Sull'Iraq devi considerare che il piano originario aveva funzionato perfettamente, e con un numero irrisorio di perdite da entrambe le parti.

Il fatto che poi si sia trasformato in una quasi sconfitta è da addebitare all'incapacità di Rumsfeld, che designò come Governatore un incapace, e di Bush che se ne disinteressò.

La perdita del laicismo iracheno non fu dovuta all'abbattimento del regime di Saddam, che nessuno tollerava in Iraq. Fu dovuta alla demolizione del partito Baath e di tutte le sue strutture amministrative, esercito e polizia incluse.

Questi ultimi si erano già dichiarati disponibili a mettersi al servizio del nuovo Governo iracheno, ma il Governatore imbecille rifiutò la loro offerta, provocandone il licenziamento ed il passaggio alla formazione guerrigliera di al Qaeda, ormai quasi debellata. Così si ebbe la formazione del Movimento di Resistenza, che tutti i vertici militari americani avevano adombrato e consigliato di evitare con ogni mezzo. Un imbecille nel posto sbagliato nel momento sbagliato ha causato 1 milione di morti.

[Kobra]

Intanto quella donna ha avuto il coraggio di andare in una zona di guerra a documentare, cosa che il tuo adorato E. Fede non avrebbe mai le palle di fare.

La regola è sempre quella: se non si sanno le cose conviene stare zitti.

In quegli anni alla Rai, Emilio Fede è inviato itinerante in Africa, dove documenta gli avvenimenti di ben 44 Paesi: l'incarico durerà otto anni. Chiusa l'esperienza africana, dalla quale esce con tanti ricordi e con una malattia (forse il colera o una forma grave di malaria), le cui prime avvisaglie si verificano proprio durante l'incontro/intervista a Mohamed Siad Barre, inizia il periodo delle inchieste per il settimanale tv7 del tg1.

http://biografieonline.it/biografia....ia=Emilio+Fede

[AlBeRtO]

Esponi delle idee condivisibili, ma le colleghi malamente.
Sulla Sgrena io ho la mia personale convinzione che sia una scribacchina di mediocre livello, prezzolata dal Manifesto per andare a cercare elementi da usare contro gli USA. Essendo sciocca non ha dato retta agli avvertimenti del suo accompagnatore ed ha causato un rapimento costato denaro non suo e la vita di un funzionario che non ha operato nell'ambito del comando USA. Ed essendo esattamente come l'ha definita Fede ha poi continuato in Italia il suo vomitevole lavoro, incurante del prezzo che altri hanno pagato a causa sua.
Sull'Iraq devi considerare che il piano originario aveva funzionato perfettamente, e con un numero irrisorio di perdite da entrambe le parti.
Il fatto che poi si sia trasformato in una quasi sconfitta è da addebitare all'incapacità di Rumsfeld, che designò come Governatore un incapace, e di Bush che se ne disinteressò.
La perdita del laicismo iracheno non fu dovuta all'abbattimento del regime di Saddam, che nessuno tollerava in Iraq. Fu dovuta alla demolizione del partito Baath e di tutte le sue strutture amministrative, esercito e polizia incluse.
Questi ultimi si erano già dichiarati disponibili a mettersi al servizio del nuovo Governo iracheno, ma il Governatore imbecille rifiutò la loro offerta, provocandone il licenziamento ed il passaggio alla formazione guerrigliera di al Qaeda, ormai quasi debellata. Così si ebbe la formazione del Movimento di Resistenza, che tutti i vertici militari americani avevano adombrato e consigliato di evitare con ogni mezzo. Un imbecille nel posto sbagliato nel momento sbagliato ha causato 1 milione di morti.

Ma infatti ho già scritto che la Sgrena ha sbagliato a querelare Fede perchè lui non ha detto nulla di diffamatorio, ha solo fatto il suo tipico commento da verme abbronzato a lampada e lei si è sentita ferita nell'orgoglio.

Il fatto che il piano originario abbia funzionato e poi sia degenerato per l'idiozia di alcuni personaggi non è una scusa per avvallare un crimine di guerra e una politica estera che alla fine dei conti causa instabilità in tutto il mondo, ed è svantaggiosa per noi in primis. Noi cittadini schiavi paganti intendo, non i nostri governi e i nostri banchieri e petrolieri.
Se veramente si voleva democratizzare l'Iraq si imponeva a Saddam di fare delle riforme o si foraggiavano gruppi di opposizione interni, come in Iran. La libertà conquistata col sangue dalla popolazione viene tutelata molto di più, in quanto ci si ricorda la lotta e il sangue versato. Si crea una tradizione. Così che cosa è successo? Secondo me le intenzioni vere dell'amministrazione sono di creare più casino possibile in modo da giustificare il prolungamento della presenza all'infinito. Con tutte le implicazioni che ho già scritto.

[QUOTE=Kobra;51634]La regola è sempre quella: se non si sanno le cose conviene stare zitti.

Caro, andare in Africa non significa mettersi al fronte e rischiare d'essere ammazzati nel giro di 15 minuti. Emilio Fede ha lavorato in RAI per anni, è stato cronista del TG3 e poi è passato a Mediaset, nutrendo verso S. Berlusconi una devozione ridicola.
E può aver fatto anche l'inviato sulla luna per qunato mi riguarda. Uno che distorce le notizie per orientare il pubblico secondo esigenze politiche non è un giornalista. È Goebbels.

(cmq ora capisco perchè è sempre abbronzato...è stato troppi anni sotto il sole africano )

[isoica]

che noia, mi sembra di leggere quei giornalini tipo 'servire il popolo' che improbabili militanti distribuivano agli ingressi delle facoltà

[AlBeRtO]

che noia, mi sembra di leggere quei giornalini tipo 'servire il popolo' che improbabili militanti distribuivano agli ingressi delle facoltà

L'amico Kobra qui sostiene che Fede sia un grande giornalista e abbia un enorme rispetto per la verità dei fatti. Non è colpa mia...

[isoica]

L'amico Kobra qui sostiene che Fede sia un grande giornalista e abbia un enorme rispetto per la verità dei fatti. Non è colpa mia...

la verità dei fatti è sempre soggettiva, la Verità assoluta non è di questo mondo

[Fuori_schema]

Ma infatti ho già scritto che la Sgrena ha sbagliato a querelare Fede perchè lui non ha detto nulla di diffamatorio, ha solo fatto il suo tipico commento da verme abbronzato a lampada e lei si è sentita ferita nell'orgoglio.

Il fatto che il piano originario abbia funzionato e poi sia degenerato per l'idiozia di alcuni personaggi non è una scusa per avvallare un crimine di guerra e una politica estera che alla fine dei conti causa instabilità in tutto il mondo, ed è svantaggiosa per noi in primis. Noi cittadini schiavi paganti intendo, non i nostri governi e i nostri banchieri e petrolieri.
Se veramente si voleva democratizzare l'Iraq si imponeva a Saddam di fare delle riforme o si foraggiavano gruppi di opposizione interni, come in Iran. La libertà conquistata col sangue dalla popolazione viene tutelata molto di più, in quanto ci si ricorda la lotta e il sangue versato. Si crea una tradizione. Così che cosa è successo? Secondo me le intenzioni vere dell'amministrazione sono di creare più casino possibile in modo da giustificare il prolungamento della presenza all'infinito. Con tutte le implicazioni che ho già scritto.

La regola è sempre quella: se non si sanno le cose conviene stare zitti.

Caro, andare in Africa non significa mettersi al fronte e rischiare d'essere ammazzati nel giro di 15 minuti. Emilio Fede ha lavorato in RAI per anni, è stato cronista del TG3 e poi è passato a Mediaset, nutrendo verso S. Berlusconi una devozione ridicola.
E può aver fatto anche l'inviato sulla luna per qunato mi riguarda. Uno che distorce le notizie per orientare il pubblico secondo esigenze politiche non è un giornalista. È Goebbels.

(cmq ora capisco perchè è sempre abbronzato...è stato troppi anni sotto il sole africano )

Quando non parli dei komunisti inesistenti sei persino condivisibile

[AlBeRtO]

la verità dei fatti è sempre soggettiva, la Verità assoluta non è di questo mondo

Non è affatto vero. Se io dirigo un tg e devo dare la notizia di una manifestazione in Russia repressa dalla polizia con decine di feriti allora dico che in Russia c'è stata una manifestazone repressa dalla polizia con decine di feriti. Non mi invento che non si è fatto male nessuno per far fare bella figura a Sivlio, che in quei giorni è culo e camicia con Putin. E questo è solo uno dei tanti esempi di come lavora Emilio UV Fede. Tra una lampada e l'altra.