Teheran, da 6 giorni

[Affus]

Teheran, da 6 giorni, i giovani iraniani lottano per la libertà e chiedono conto al presidente Khatami delle promesse mancate Iran, la rivolta degli studenti "Ci batteremo fino alla morte" Contro i ragazzi si scatenano le bande del "partito di Dio" Il regime accusa gli Stati Uniti di fomentare le agitazioni di DELPHINE MINOUI


TEHERAN - Con gli occhi rossi per i gas lacrimogeni e per
la mancanza di sonno, Ali Reza vive la sua sesta notte di
protesta.
"Mi batterò fino alla fine nel nome della libertà", esclama
il giovane iraniano.
Dalla scorsa settimana, infatti, questo studente di scienze
fa la spola tutte le sere tra la sua casa a Karadj, nella
parte occidentale della capitale, e il cuore di Teheran,
dove i manifestanti continuano, una volta calate le tenebre,
a ritrovarsi in gruppi sparsi.

Nate dalle proteste contro la privatizzazione del sistema
universitario, le rivolte di questi ultimi giorni si sono
andate trasformando in manifestazioni politiche.
In ranghi serrati le forze antisommossa hanno ricevuto
l'ordine di bloccare l'accesso nel campus ai miliziani
islamici, i Basij.

Domenica, nei dintorni del parco Laleh, nel cuore di
Teheran, Ali Reza è scampato per un soffio ai colpi di
manganello dei membri del "partito di Dio" che danno la
caccia ai manifestanti, a cavalcioni delle loro moto
rosse.
Né i controlli rafforzati della polizia, né l'arresto
di sabato di uno dei loro leader, Saeed Askhar, li ha
fermati.
"Invece di appoggiare questi gruppi di pressione lo
Stato iraniano dovrebbe piuttosto assumersi il compito
di dare maggiori diritti agli studenti, per evitare che
forze estranee colgano il pretesto per provocare una
sollevazione popolare in Iran" dice Mansourah, una
studentessa.

In questi ultimi giorni la televisione di Stato ha
moltiplica le sue accuse al "complotto americano" volto
a rovesciare il regime iraniano.
"È vero che i manifestanti sono scesi a protestare per
le strade dopo l'appello lanciato dalle televisioni
dell'opposizione iraniana che si trova a Los Angeles
- continua Mansourah. - Tuttavia il regime iraniano non
dovrebbe dimenticare che la popolazione è soffocata
dalla mancanza di riforme".
"Stiamo attraversando una fase critica, è l'intero
regime ad essere rimesso in discussione" interviene un
professore dell'università.

Oltre ai numerosi slogan lanciati contro i religiosi
alla guida del paese, con in testa l'ayatollah Khamenei,
i giovani iraniani si stanno facendo sentire,
pretendendo le dimissioni di Khatami eletto nel 1997 con
oltre il 70 per cento dei voti.
"Gli iraniani ce l'hanno con lui perché in oltre sette
anni al potere è stato incapace di mettere in moto le
promesse riforme - osserva Ali Reza, seduto su una
panchina del parco Laleh - Sul piano economico ci
dobbiamo confrontare con la disoccupazione e con
un'inflazione galoppante.
Sul piano politico ci hanno dato l'illusione della
libertà, con il boom della carta stampata, e con lo
sviluppo di varie associazioni.
Ma nell'arco di questi ultimi pochi anni, circa 90
giornali hanno dovuto chiudere e sono svariate decine
gli intellettuali e gli studenti arrestati".

Le manifestazioni sparse dei giorni scorsi hanno
evidenziato una totale mancanza di spirito di
organizzazione nella popolazione iraniana.
"La nostra speranza è di veder emergere un fronte per
la democrazia interno al paese, affinché tutte queste
proteste sparse confluiscono in un'unica forma di
protesta", spiega Kean Ansari, membro del consiglio
di direzione di Daftar Tahkim Vahdat.

Per il momento alcuni manifestanti prevedono di
continuare le loro proteste fino al 9 luglio,
anniversario dei moti studenteschi dell'estate 1999.
Dal canto suo il dipartimento studentesco unitario è
più cauto: "Per evitare che i gruppi di pressione
colgano il pretesto di attaccare gli studenti,
preferiamo l'opzione del silenzio, come già avvenne
all'epoca del boicottaggio delle elezioni municipali.

All'università questo equivarrà a fermare
temporaneamente l'attività di tutte le facoltà", dice
Kean Ansari.
"La maggioranza degli studenti non è favorevole ad un
cambio di regime attuato con la rivoluzione. Tutto ciò
che vogliamo è passare da una definizione dittatoriale
di Repubblica Islamica ad una definizione democratica.
Chiediamo una riforma della Costituzione e un
referendum" aggiunge.
"Spero che non ci costringano ad arrivare alla soluzione
estrema, quella in cui gli iraniani per ottenere un
cambiamento dovranno rimettersi agli stranieri",
conclude Ali Reza.

(Copyright Le Figaro-Agenzia Volpe. Traduzione di Anna
Bissanti)
(17 giugno 2003)

[metapolis]

Affus, ma non avevi appena concluso dicendo che la profezia di non so quale pecoraio si stava avverando e che stavamo finalmente arrivando alla grande guerra finale di religione fra giudeocristiani e musulmani ?
E allora perché t'immischi in questioni interne di gente islamica che non appartiene al popolo eletto ?
Più coerenza che sennò qule Dio che immagini come lo immagini ti chiederà in sacrificio accanto all'Arca...

[Affus]

In Origine Postato da metapolis
Affus, ma non avevi appena concluso dicendo che la profezia di non so quale pecoraio si stava avverando e che stavamo finalmente arrivando alla grande guerra finale di religione fra giudeocristiani e musulmani ?
E allora perché t'immischi in questioni interne di gente islamica che non appartiene al popolo eletto ?
Più coerenza che sennò qule Dio che immagini come lo immagini ti chiederà in sacrificio accanto all'Arca...

meatapolis ma che ti credi che io ragiono per compatimenti stagni ? Oppure credi che io ho i paraocchi dei cavalli davanti ?
Cosa ne sai di come si svolgeranno le cose e quando si svolgeranno . Non volgio mica lo sterminio gerenerale e comunque sia degli arabi . Quel pecoraio palava solo di guerra di religione e non razziale .
L'islam tiene in catene e nella miseria interi continenti , come L' urss tempo fa . Il mio ragionamento , non è tanto meglio tanto peggio! Questo popolo , come l'Algeria ,stanno capendo a loro spese come L'islam è una religione contro natura e contro il vivere sociale normale di una nazione .
Grazie alla guerra arabo isareliana , non puoi chiuderti nel tuo egoismo di occidentale e dovrai sentirti obbligato a intervenire e a prendere posizione .
Quello dell'Arca ti fa capire cosa succede all'uomo di tutte le razze quando muore e si presenta al cospetto di Dio .
Senza nessuna filosofia o discorso misticistico , lì cè tutto il dramma umano .

[metapolis]

Affus:

stanno capendo a loro spese come L'islam è una religione contro natura e contro il vivere sociale normale di una nazione .
Grazie alla guerra arabo isareliana , non puoi chiuderti nel tuo egoismo di occidentale e dovrai sentirti obbligato a intervenire e a prendere posizione .

REPLICO:

1. La rivolta iraniana non è contro l'Islam ma contro la teocrazia che è tutt'altra cosa.
I ghibellini, ad esempio, erano cattolici pur combattendo la teocrazia a casa nostra.
Sostenere che è in atto una guerra di religione è una forzatura che ci proviene solo e soltanto dalla Casa Bianca.
2. Prendere posizione non significa assolutamente nulla perché si tratta di puro e semplice tifo e non godo ad ululare qua e là.
COMUNQUE MI PARE SCONTATO CHE LA MIA POSIZIONE, IN QUANTO UOMO LIBERO, IN QUANTO EUROPEO E IN QUANTO AMANTE DELLA GIUSTIZIA E NEMICO DEI SOPRUSI È IN FAVORE DEL POPOLO PALESTINESE: in particolare pel' ANP e non certo per Hammas.

[ScimmioneNudo]

In Origine Postato da Affus
meatapolis ma che ti credi che io ragiono per compatimenti stagni ? Oppure credi che io ho i paraocchi dei cavalli davanti ?
Cosa ne sai di come si svolgeranno le cose e quando si svolgeranno . Non volgio mica lo sterminio gerenerale e comunque sia degli arabi . Quel pecoraio palava solo di guerra di religione e non razziale .
L'islam tiene in catene e nella miseria interi continenti , come L' urss tempo fa . Il mio ragionamento , non è tanto meglio tanto peggio! Questo popolo , come l'Algeria ,stanno capendo a loro spese come L'islam è una religione contro natura e contro il vivere sociale normale di una nazione .
Grazie alla guerra arabo isareliana , non puoi chiuderti nel tuo egoismo di occidentale e dovrai sentirti obbligato a intervenire e a prendere posizione .
Quello dell'Arca ti fa capire cosa succede all'uomo di tutte le razze quando muore e si presenta al cospetto di Dio .
Senza nessuna filosofia o discorso misticistico , lì cè tutto il dramma umano .

Puro arrogante etnocentrismo. Il preludio alla guerra consiste nell'isolazionismo, e nella disumanizzazione del nemico. Nell'esaltazione della sua inferiorità e nel sottolineare le sue differenze.

[S.P.Q.R.]

NON SONO PROBLEMI NOSTRI

[Affus]

In Origine Postato da metapolis
Affus:

stanno capendo a loro spese come L'islam è una religione contro natura e contro il vivere sociale normale di una nazione .
Grazie alla guerra arabo isareliana , non puoi chiuderti nel tuo egoismo di occidentale e dovrai sentirti obbligato a intervenire e a prendere posizione .

REPLICO:

1. La rivolta iraniana non è contro l'Islam ma contro la teocrazia che è tutt'altra cosa.
I ghibellini, ad esempio, erano cattolici pur combattendo la teocrazia a casa nostra.
Sostenere che è in atto una guerra di religione è una forzatura che ci proviene solo e soltanto dalla Casa Bianca.
2. Prendere posizione non significa assolutamente nulla perché si tratta di puro e semplice tifo e non godo ad ululare qua e là.
COMUNQUE MI PARE SCONTATO CHE LA MIA POSIZIONE, IN QUANTO UOMO LIBERO, IN QUANTO EUROPEO E IN QUANTO AMANTE DELLA GIUSTIZIA E NEMICO DEI SOPRUSI È IN FAVORE DEL POPOLO PALESTINESE: in particolare pel' ANP e non certo per Hammas.

1. Nell'slam non si possono separare le due cose
2. I ghibellini combattevano non la teocrazia ma il governo del clero che è tut'altra cosa .
3.La Casa Bianca non dice che è una guerra di religione , ma lo dico io .
Tu non sei un uomo libero , perchè sei nato in un dato paese e in una data familgia , non hai scelto di nascere uomo o donna , non ti hanno chiesto se nascere e non ti è stato fatto sceglire la nazione e la razza . Sei l'uomo piu schiavo che esiste sul pianeta !

[benny3]

In Origine Postato da S.P.Q.R.
NON SONO PROBLEMI NOSTRI

potrebbero diventarlo se il malgoverno degli ayatollah dovesse continuare.
adesso gli studenti protestano perche` vogliono cambiare la situazione, se dovessero perdere ogni speranza fanno presto a raggiungere il mare e mettersi su una zattera.........

[metapolis]

Allora Affus:
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1. Nell'slam non si possono separare le due cose
2. I ghibellini combattevano non la teocrazia ma il governo del clero che è tut'altra cosa .
__________________________________________________ __

DISCUTIBILE. la teocrazia È infatti un governo in nome e per conto di Dio. Dunque un'usurpazione del clero. Dunque iraniana come guelfa. Nell'insieme dell'Islam invece il clero conta poco e il rapporto con Allah è diretto proprio come nel protestantesimo che si rifà alle tue stesse teorie antiche e future sull'Arca e la Terra Promessa. Non sai come assomigli a un muezzin, tranne forse per il fatto che quest'ultimo è radicato in una tradizione e dunque è perlomeno autentico.


__________________________________________________ __

3.La Casa Bianca non dice che è una guerra di religione , ma lo dico io .
__________________________________________________ __

NON VOGLIO FERIRE LA TUA VANITA' ma è stata la Casa Bianca a inventarsi questa storiella sette anni orsono tramite il suo politologo ufficiale Sam Huntington, "che ne lo scontro delle civiltà" sostiene appunto questo delirio e mette, tra le religioni nemiche, anche quella ortodossa predicando il giudeocristianismo, espressione che da allora alcuni esponenti della destra più ottusa hanno iniziato a riprendere.


__________________________________________________ __
Affus continua
Tu non sei un uomo libero , perchè sei nato in un dato paese e in una data familgia , non hai scelto di nascere uomo o donna , non ti hanno chiesto se nascere e non ti è stato fatto sceglire la nazione e la razza .
__________________________________________________ __

Poniamo che sia vero - il che in metafisica è quanto meno discutibile - in tal caso vale per tutti. Ed allora la libertà è una conquista interiore mediante la messa in forma della materia condizionante, è l'ellenico "diventa ciò che sei". Che non è facile perché bisogna innanzitutto essere e quindi riuscire a scoprirlo ed esprimerlo.
Evito di vantarmi come fai solitamente tu, il mio cammino lo conosco io, che tu pretenda di negarlo per via informatica mi pare un po' una caduta di stile.


__________________________________________________ __

Sei l'uomo piu schiavo che esiste sul pianeta !
__________________________________________________ __

SUPERLATIVO ! Scritto da te lo devo prendere per un complimento.
Schiavo è, a quanto ho capito, chi non accetta di baciare la mano dell'usurpatore e del massacratore.

[Affus]

ALLORA IL MATCH CONTINUA metapolis !

Allora Affus:
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1. Nell'slam non si possono separare le due cose
2. I ghibellini combattevano non la teocrazia ma il governo del clero che è tut'altra cosa .
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DISCUTIBILE. la teocrazia È infatti un governo in nome e per conto di Dio. Dunque un'usurpazione del clero. Dunque iraniana come guelfa. Nell'insieme dell'Islam invece il clero conta poco e il rapporto con Allah è diretto proprio come nel protestantesimo che si rifà alle tue stesse teorie antiche e future sull'Arca e la Terra Promessa. Non sai come assomigli a un muezzin, tranne forse per il fatto che quest'ultimo è radicato in una tradizione e dunque è perlomeno autentico.
RIBADISCO CHE LA TEOCRAZIA E’ IL GOVERNO A NOME E PER CONTO DI DIO E NON DEL POTERE RELIGIOSO E NON SI BASA SULLA FEDE MA SULLA RAGIONE NATURALE, INDIPENDENTE, MA NON AUTONOMA DALLA FEDE , DISTINTO DAL POTERE RELIGIOSO E LITURGICO DELLA CASTA SACERDOTALE CHE OPERA SOLO NEL CAMPO DELLA SALVEZZA ULTRATERRENA E NON TERRENA .ESEMPIO : IL CONDANNATO A MORTE CHE DEVE SALIRE IL PATIBILE PER MANO DEL POTERE POLITICO , DA QUESTO NON VIENE MAI PERDONATO ,MENTRE IL POTERE RELIGIOSO LO PERDONA SEMPRE E BADA ALLA SUA SALVEZZA ULTRATERRENA SENZA LIBERARLO DALLA PENA NATURALE ATTUALE . UN PAPA NON POTREBBE NON PERDONARE IN TUTTI I SENSI UN CONDANNATO CHE GLI CHIEDE PEDONO A NOME DI DIO !
ECCO L’ANARCHIA CHE POTREBBE INSTAURARSI . DI QUESTA DIFFERENZA ABBIAMO CENTINAIA DI ESEMPI PROPRIO NEL VECCHIO TESTAMENTO DOVE DIO MIRAVA A INSTAURARE LA LEGGE NATURALE NEL SUO POPOLO . DAVIDE NON ERA UN SACERDOTE , Né UN PONTEFICE MASSIMO . ECCO CHE NON C’è STATA NESSUNA EVOLUZIONE ,MA SOLO DIFFERENZIAZIONE E PRECISAZIONE NEL N.T. SENONCHE CON LA D C SIAMO ARRIVATI ALL’APOSTASIA !
SI LEGGA ALCUNE LETTERE DELL’IMPERATORE TEDESCO ENRICO III NEI CONFRONTI DI PAPA INNOCENZO II(?) DURANTE LA LOTTA PER LE INVESTITTURE ,IN CUI LUI PROTESTAVA, GIUSTAMENTE , DI AVERE AVUTO IL POTERE DA DIO E DI GOVERNAE A NOME DI DIO IL SUO POPOLO , SOLO CHE POI DICHIARAVA ERETICO QUEL “FALSO PAPA “, CIOE INVADEVA UN CAMPO CHE NON ERA SUO ATTRIBUENDO EGLI PATENTI DI LEGITTIMITA AL POTERE RELIGIOSO . IL POTERE POLITICO NON è LIBERO E AUTONOMO NEI CONFRONTI DELLA RAGIONE NATURALE E NON PUO’ AGIRE PER FINI OPPOSTI A QUELLI PER CUI HA RICEVUTO IL MANDATO DA DIO . ECCO DOVE AVVIENE SPESSO LO SCONTRO TRA I DUE POTERI AUTONOMI MA TUTTI E DUE SONO DIVINI : SULLA MORALE . IL PRIMO POTERE è INFALLIBILE SOLO NEL CAMPO DELLA FEDE E DELLA MORALE E MAI IN QUELLO POLITICO CHE HA LE SUE AUTONOMIE E LA SUA GRAZIA DI STATO INDIPENDENTE DAL POTERE RELIGIOSO E CLERICALE . IL POTERE POLITICO ATTUA IN CONCRETO LA MORALE E HA SOLO LI LA SUA INFALLIBILITA . CHE CI SIANO STATI PAPI CAPACI DI POTERE POLITICO (GREGORIO MAGNO , ECC) , NON SIGNIFICA CHE IL PAPA HA RICEVUTO QUESTO MANDATO , MA E’ DI QUALSIASI LAICO CHE HA IL MANDATO DI INSTAURARE L’ORDINE NATURALE E RAZIONALE DELLE COSE CON LA GIUSTIZIA IN UNA SOCIETA . NELL’ISLAM QUESTA AUTONOMIA NON C’è MAI STATA E NON CI SARA . L’IMAM NON HA NESSUN OSTACOLO A DIVENTARE CAPO POLITICO , ANZI è QUELLO CHE PIU HA LE CARATTERISTICHE PER DIVENTARLO .

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3.La Casa Bianca non dice che è una guerra di religione , ma lo dico io .
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NON VOGLIO FERIRE LA TUA VANITA' ma è stata la Casa Bianca a inventarsi questa storiella sette anni orsono tramite il suo politologo ufficiale Sam Huntington, "che ne lo scontro delle civiltà" sostiene appunto questo delirio e mette, tra le religioni nemiche, anche quella ortodossa predicando il giudeocristianismo, espressione che da allora alcuni esponenti della destra più ottusa hanno iniziato a riprendere.
PIRMA DI LUI ALLORA , CI SONO DECINE DI MISTICI CRISTIANI , ANALFABETI E IGNORANTI , CHE NON AVEVANO MAI VISTO UN ARABO IN VITA LORO E CHE SECOLI PRIMA AVEVANO PREANNUNZIATO DI PEGGIO . INFATTI IL PEGGIO DEVE ANCORA VENIRE .



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Affus continua
Tu non sei un uomo libero , perchè sei nato in un dato paese e in una data familgia , non hai scelto di nascere uomo o donna , non ti hanno chiesto se nascere e non ti è stato fatto sceglire la nazione e la razza .
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Poniamo che sia vero - il che in metafisica è quanto meno discutibile - in tal caso vale per tutti. Ed allora la libertà è una conquista interiore mediante la messa in forma della materia condizionante, è l'ellenico "diventa ciò che sei". Che non è facile perché bisogna innanzitutto essere e quindi riuscire a scoprirlo ed esprimerlo.
Evito di vantarmi come fai solitamente tu, il mio cammino lo conosco io, che tu pretenda di negarlo per via informatica mi pare un po' una caduta di stile.
IL GUAIO E’ CHE GLI ELLENICI NON AVEVANO NULLA DI PRECISO NELLA LORO MORALE ,QUINDI CI TOCCA COGLIRE QUALCHE SPRAZZO DELLA LORO SAPIENZA SENZA Né CAPO NE CODA .

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Sei l'uomo piu schiavo che esiste sul pianeta !
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SUPERLATIVO ! Scritto da te lo devo prendere per un complimento.
Schiavo è, a quanto ho capito, chi non accetta di baciare la mano dell'usurpatore e del massacratore.

SCHIAVO è CHI SI RIBELLA A DIVENTARE VERAMENTE LIBERO E UOMO CREATO CERCARCANDO ATTRAVERSO UN ‘ALTRA MORALE AUTONOMA DA DIO , DI STABILIRE UN’ ALTRA LEGGE SU SE STESSO E SUL CREATO . CHI NON ASCOLTA LA VOCE DELLA RAGIONE . IL NEMICO DELLA LEGGE , L’AUTONOMO, LIBERO DA ESSA , è NEMICO DI DIO . Qui l’usurpatore è Dio che ha stabilito i confini dell’uomo , se l’uomo va oltre , diventa un tiranno feroce non paragonabile a nessun tiranno della terra
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