Extracomunitari ... una risorsa?

[Kobra]

In Origine Postato da MetaPapero
Dunque Nel 2000 abbiamo avuto 39.739 respinti, nel 2001 44.986, nel 2002 53.718

Tra il 2000 e il 2002 abbiamo avuto un aumento del 26% circa dei rimpatri.
Qui due sono le cose o la Polizia di stato in soli 2 anni ha aumentato del 26% la sua produttivita'/ efficienza (!) o i flussi migratori sono aumentati di pari misura. Probabilmente la verita' sta nel mezzo, un po' piu' di controllo da perte della polizia connesso ad un sostanzioso aumento dei flussi.

Non mi pare quindi che il governo si stia muovendo nella giusta direzione. Un aumento del contrasto all'immigrazione clandestina non mi pare abbia scoraggiato i migranti. Fossero calati i flussi sarei stato d'accordo con lei caro FreeFlag, purtroppo per lei i numeri postati da B. dicono una cosa diversa da quella che lei vuole sostenere.

Vedo che Lei è molto sportivo e prende in considerazione solo la prima parte della mia analisi presupponendo un aumento del flusso che, sulla base dei dati forniti, è solo un'ipotesi. Che potrebbe anche essere, non dico di no, ma che non è suffragata da "numeri".

Evita di rispondere, però, circa i numeri in decremento relativi ai respinti dai Questori (-40%) ed espulsi su provvedimento dell’A.G. (-11%)

Probabilmente, visto che il flusso è aumentato, questi signori hanno forse "prodotto" di meno...!?!

O non è più interessante il dato relativo agli stranieri intimati, circa 6000 in meno, che indicherebbe che, forse, la Sua ipotesi dell'aumento del flusso è del tutto sballata?

[Metapapero]

In Origine Postato da FreeFlag
Vedo che Lei è molto sportivo e prende in considerazione solo la prima parte della mia analisi presupponendo un aumento del flusso che, sulla base dei dati forniti, è solo un'ipotesi. Che potrebbe anche essere, non dico di no, ma che non è suffragata da "numeri".

Evita di rispondere, però, circa i numeri in decremento relativi ai respinti dai Questori (-40%) ed espulsi su provvedimento dell’A.G. (-11%)

Probabilmente, visto che il flusso è aumentato, questi signori hanno forse "prodotto" di meno...!?!

O non è più interessante il dato relativo agli stranieri intimati, circa 6000 in meno, che indicherebbe che, forse, la Sua ipotesi dell'aumento del flusso è del tutto sballata?

Io prendo in considerazione i totali, lei disquisisce sulla ripartizione dei "modi di espulsione" all'interno di questi numeri.

A me non interessava sapere come e da chi e' stato espulso l'immigrato perche' non avevo intenzione di fare un'analisi dell'efficenza del Questore rispetto all'A.G. o a qualche altro corpo dello stato. Quindi e' lei a essere in difetto.
Le faccio notare tra l'altro che il maggiore incremento e' alla voce "Stranieri rimessi agli stati di appartenenza", un po' ambigua nella definizione perche' non si capisce a chi e' dovuta.
Se non erro riguarda i rimpatri nell'ambito degli accordi bilaterali Italia-Abania o Italia-Tunisia

[Kobra]

In Origine Postato da Montalbano
A meno di non voler affermare che i regolari sono tutti onesti e i clandestini tutti delinquenti. Che sarebbe una castroneria immane...

Lei corre troppo... Farò finta di credere che Lei non capisca la differenza.

Per regolari intendo gli extracomunitari che vengono in Italia per lavoro o studio in possesso di "regolare" permesso di soggiorno o di lavoro. Per clandestini la rimando alla spiegazione di un buon vocabolario.

Circa la "castroneria immane" (cosa che io, comunque, non ho detto) ritengo, nella mia ignoranza, che chi è intento all'attività lavorativa o di studio abbia meno possibilità di delinquere di chi, invece, in regola non è ed è costretto a vivere di espedienti.

[Kobra]

In Origine Postato da MetaPapero
Io prendo in considerazione i totali, lei disquisisce sulla ripartizione dei "modi di espulsione" all'interno di questi numeri.

A me non interessava sapere come e da chi e' stato espulso l'immigrato perche' non avevo intenzione di fare un'analisi dell'efficenza del Questore rispetto all'A.G. o a qualche altro corpo dello stato. Quindi e' lei a essere in difetto

Ah, su questo non avevo dubbi. Le sarebbe stato difficile ipotizzare un aumento del flusso.

E poi, sappiamo bene che toccare certi "tasti" è tabù. O no?

[Metapapero]

In Origine Postato da FreeFlag
Ah, su questo non avevo dubbi. Le sarebbe stato difficile ipotizzare un aumento del flusso.

E poi, sappiamo bene che toccare certi "tasti" è tabù. O no?

Non ho capito una sacrosanta mazza di quello che lei voleva dire.

Una possibile stima dei flussi si fa sui totali degli espulsi, non su quanti espulsi dai carabba, dalla pula o dalla gdf.

Il numero totale degli espulsi e' aumentato del 26% in due anni.
Spero che questo lo ammetta

La mia domanda e' se secondo lei in due anni l'apparato poliziesco statale ha aumentato la sua efficenza del 26% a parita' di flussi oppure ci troviamo di fornte ad aumento dei flussi medesimi?

Non divaghi cincischiando coi numeri e risponda

[Il Condor]

Per rendere l'immigrazione una risorsa, bisogna cambiare il nostro Stato.

Ridurre drasticamente lo stato sociale e rendere molto piu' severo il sistema penale impostandolo su criteri repressivi e non di "recupero sociale". Inoltre la legge deve essere piu' punitiva verso gli immigrati che non verso i cittadini: se io in casa mia prendo un piatto e lo spacco per terra e' una cosa, se faccio lo stesso in casa di ospiti la cosa e' ben piu' grave.

In questo modo gli extra-comunitari che vengono qua, se non si mettono a lavorare sodo, staranno ancora peggio che al loro paese. I vagabondi e i malintenzionati sceglieranno di emigrare in altri paesi europei, e da noi verrebbero solo i piu' pacifici e produttivi.

Chiaramente chiusura totale a tutti quelli di religione islamica, in quanto non integrabili.

[Barbanera]

Montalbano,
se vogliamo ragionare seriamente... il discorso di Condor è, secondo me, in parte anche condivisibile... lo Stato deve essere più severo verso chi delinque...

e chi viene condannato deve essere o immediatamente espulso o sconti tutta la pena per intero e poi espulso lo stesso...

Se diamo l'impressione di "Fatebenefratelli" o di accoglienza senza se e senza ma... sono convinto che le cose peggioreranno... altro che risorse...

Ti saluto.
B.

[ScimmioneNudo]

In Origine Postato da Il Condor
Per rendere l'immigrazione una risorsa, bisogna cambiare il nostro Stato.
Chiaramente chiusura totale a tutti quelli di religione islamica, in quanto non integrabili.

Chiaramente ignori che in Francia, Germania e da altre parti ancora gli islamici si sono integrati benissimo.
Ma tu ragioni sempre come Tiramolla o ti fai anche qualche lettura seria, di quando in quando?

[Il Condor]

In Origine Postato da ScimmioneNudo
Chiaramente ignori che in Francia, Germania e da altre parti ancora gli islamici si sono integrati benissimo.

[ScimmioneNudo]

In Origine Postato da Il Condor

Come argomentazione non fa una grinza...mai stato a Berlino?