Nome di questo Forum

[Cristianu]

Originally posted by Roberto


con legge costituzionale italiana la quale nell'istituire la nuova regione autonoma ha coniato il nome Friuli - Venezia Giulia, accomunando ma anche distinguendo le due entità.

Saluti

Grazie per le informazioni che ci hai passato. Quello che comunque volevo mettere in rilievo è che giuridicamente il nome della regione autonoma è appunto Friuli-Venezia Giulia e non Friuli Venezia-Giulia.

[Roberto (POL)]

Originally posted by Cristianu
Grazie per le informazioni che ci hai passato. Quello che comunque volevo mettere in rilievo è che giuridicamente il nome della regione autonoma è appunto Friuli-Venezia Giulia e non Friuli Venezia-Giulia.

Caro Cristianu,

solo per puro scrupolo devo precisare che il nome "Friuli - Venezia Giulia", che senza dubbio è la forma più corretta e logica (?), nel nuovo articolo 116 della Costituzione è diventato "Friuli Venezia Giulia" (senza trattino) e non credo che sia un banale refuso.

Tanto dovevo per chiarezza

Saluti

[Mitteleuropeo]

[QUOTE]Originally posted by Roberto
[

Il Friuli (Forum Julii) rivelò subito un certo spirito autonomistico nei confronti della parte meridionale dell'area dall'Ascoli indicata come Venezia Giulia, sicché col tempo il concetto si restrinse a questa sola parte che si identificò nel nome Venezia Giulia. Si è anzi verificato che il Friuli abbia talvolta contestato addirittura la liceità a questa parte meridionale dell'area di riconoscersi nel nome Venezia Giulia.

* Amplio il concetto. Nell' Inno della Filologiche Furlane, scritto su ispirazione di ascoli, si legge: "E la nestre c'iare lenghe, va das monts fin al Timaf, Rome di's la so liende sul confin todesc' e sclaf"
Quindi, da parte friulana si presuppone un confine linguistico al Timavo, circa confine amminiostrativo tra GO e TS. In verita', tra in Timavo e l' Isonzo si parla Bisiaco, un misto tra Friulano e triestino, con preponderanza di quest' ultimo. Oltre l' Isonzo (= ad ovest) si parla, in provincia di GO, prevalentemente Friulano (versione simile all' Udinese cittadino), misto a Sloveno (=Primorsko, molto distante dalla lingua letteraria). Inoltre a GO centro e a Romans vivono molte famiglie di lingua tedesca, che, con la solita demokrazia itagliana vengono impedite dal parlarla o scriverla in pubblico. Tra Gradisca e Cormons passa un ulteriore confine linguistico, che impone (giustamente) ad ovest la versione letterale del Friulano di "de ca' dal aghe", quindi rigorosamente uguale a quello di Udine citta'.
Nella cosiddetta "Venezia Giulia" si parlano: 1. Triestino ( versione semplificata del Veneziano, lingua franca della Marina Austriaca), Primorsko (Carso), Veneziano puro (Muggia e Grado), Bisiaco (Monfalcone, Sagrado, parte di Gorizia). Se adeso scrivo che a TS e GO c' e' una cultura tedesca oppressa, ignorata e vilipesa, rischio l' arresto nelle terroniche galere. Lo rischio volentieri, magari per chiarire il tema una volta per tutte. Questore itagliano, mi leggi?

[Roberto (POL)]

Originally posted by Mitteleuropeo
Se adeso scrivo che a TS e GO c' e' una cultura tedesca oppressa, ignorata e vilipesa, rischio l' arresto nelle terroniche galere.

Caro Mitteleuropeo,

oppressa, beh non direi, ma sicuramente ignorata ed in questo senso vilipesa.

L'apporto culturale di matrice tedesca è sicuramente assai poco evidenziato e la chiusura del Consolato Generale d'Austria a Trieste è stato l'ultimo dei colpi inferti.

Saluti

[Michele64]

Non mi pare proprio che a Trieste e in altri posti del Friuli Venezia Giulia esista una cultura di matrice tedesca "oppressa e vilipesa", una minoranza tedescofona (fatta eccezione per alcuni piccoli paesi dell'estremo nord della regione correttamente menzionati da Mitteleuropeo, dove in ogni caso si parlano dialetti infarciti di parole italiane e non certo il tedesco moderno) comunque non c'è più da un'eternità... mi sembra comunque che, nel corso della storia, siano stati soprattutto loro ad opprimere noi italiani...

[Mitteleuropeo]

[QUOTE]Originally posted by Michele64
[B]Non mi pare proprio che a Trieste e in altri posti del Friuli Venezia Giulia esista una cultura di matrice tedesca "oppressa e vilipesa"

* A me consta che questa ci sia. Dopo l' annessione di TS e GO all' Italia i nuovi arrivati si fecero in quattro per cambiare i nomi delle vie (Corsia Stadion --> Via Battisti, Piazza Grande --> Piazza Unita' d' Italia, Corsia di Carinzia --> via Milano e mille altri esempi). Poi passarono ai cognomi (Krainer --> Cainero, Haemmerle --> Martelli, v. Kalss --> Calzi, Rampatz --> Rampati...).
Dal 1995 il Goethe Institut e' tenuto sotto costante pressione economica, impedendogli di fatto di svolgere una significativa ativita' culturale. Autori triestini autoctoni di lingua tedesca (Jakob Loewenthal, Robert Hamerling, Heinrich von Littrow, Franz Raab, Ricarda Huch, Bobi Balzien) sono dimenticati, mentre chi autoctono non era/e', come Kugy, Rilke, Heinichen vengono onorati, ovviamente per dimostrare che il tedesco a TS e' qualcosa di simile ad un' importazione esotica. Oggi chi cerca di tenere in piedi quello che e' rimasto si scontra con il boicottaggio da parte di qualche giornale, che di propria iniziativa o omette tout court qualsiasi notizia a proposito o parla di un libro bilingue come se fosse stato scritto solo in italiano. Potrei continuare per pagine.

, una minoranza tedescofona (fatta eccezione per alcuni piccoli paesi dell'estremo nord della regione correttamente menzionati da Mitteleuropeo, dove in ogni caso si parlano dialetti infarciti di parole italiane e non certo il tedesco moderno) comunque non c'è più da un'eternità...

* Le osservazioni sulla lingua parlata a Sauris & Co sono esatte, ma sarebbe da chiedersi PERCHE' la minoranza tedescofona non si sia piu' da un' eternita' (cioe' dal ventennio).

mi sembra comunque che, nel corso della storia, siano stati soprattutto loro ad opprimere noi italiani...

* L' Impero lasciava ognuno libero di parlare la lingua che voleva, Michaelstaedter a GO fu liberissimo di scrivere e pubblicare in italiano, come lo fu Rossetti a TS. Allora non c' era la censura linguistica (de facto, non de iure). Se gli italiani volevano la secessione, allora mi sembra logico che qualsiasi governo cerchi di opporsi. Guarda per esempio cos'e' succeso della Padania e a cosa sono dovuti ricorrere i sudtirolesi per almeno compensare l' occupazione

Saluti

[Michele64]

Caro Mitteleuropeo, se andiamo a cercare il pelo nell'uovo così non si salva più nessuno... quello che conta è che una minoranza tedescofona non esista più da tempo (le cause possono essere molteplici, ma di certo in questo caso la pulizia etnica non c'entra)... valorizziamo le minoranze (siamo qui per questo) ma non inventiamole per favore...

Gli italiani quando si sono ribellati all'Impero Austroungarico non volevano la secessione, ma la fine dell'occupazione, che non è la stessa cosa...

In quanto all'Alto Adige, in cui al giorno d'oggi la minoranza tedescofona ed anche quella ladinofona godono di ogni diritto e tutela come è giusto che sia, il discorso per me è semplice: che i tedescofoni siano stati repressi per gran parte del periodo fascista (non alla fine, quando l'alleanza con Hitler imponeva di cambiare rotta e la provincia praticamente apparteneva alla Germania) è verissimo, ma questo non può costituire un eterno alibi per giustificare l'arroganza che certi dirigenti altoatesini di lingua tedesca continuano a dimostrare...

Saluti - Michele.

[Mitteleuropeo]

[QUOTE]Originally posted by Michele64
[B]Caro Mitteleuropeo, se andiamo a cercare il pelo nell'uovo così non si salva più nessuno... quello che conta è che una minoranza tedescofona non esista più da tempo (le cause possono essere molteplici, ma di certo in questo caso la pulizia etnica non c'entra)

* Non e' mai stato mio desiderio inasprire i toni, ma qui mi ci vedo costretto. Che ne sai tu da Reggio Emilia, magari con un' origine sarda (tutte terre rispettabili, senza dubbio) di cio' che succede da noi??
La pulizia etnica, anche se non omicida, qui c'e' stata. Se un giorno in Cecenia non dovesse piu' "esistere" una cultura Cecena, questo per te sarebbe accettabile??
Non accetto che il dolore ed il rimpianto mio e dei miei amici, che si devono forzatamente nascondere, sia oggetto di critiche ignoranti e saccenti.
A parte i nostri morti, intendo quelli che morirono fedeli alla Patria, non a quelli che furono indotti al tradimento dalla massoneria di italica ispirazione, che fece leva sulla loro giovane eta', promettendo Udine e Venezia e propinando Palermo e Napoli, il danno arrecato dall' itaglia alla nostra comunita' e' stato incommensurabile. Medita!

.. valorizziamo le minoranze (siamo qui per questo) ma non inventiamole per favore...

* E non produciamo maggioranze imbastardendo le minoranze e trasferendo fior di terroni arroganti, colonizzatori, prepotenti ai posti di comando. Guardati la provenienza dei Questori e dei Prefetti, mano lunga dell' okkupatore, a TS e GO negli ultimi 20 anni e capirai!

Gli italiani quando si sono ribellati all'Impero Austroungarico non volevano la secessione, ma la fine dell'occupazione, che non è la stessa cosa...

* Stupidaggine. I cittadini austriaci di lingua italiana, che nell' Impero erano liberissimi di parlarla, furono incitati alla diserzione ed al tradimento da infiltrazioni di una masoneria italica che, a differenza di quanto accade oggi, aveva la politica come primo scopo. Gente come Oberdank (terrorista slavo) fu solamente strumentalizzata. I Triestini ed i (pochi) Goriziani che tradirono lo fecero sicuramente in buona fede, perche' non sapevano a che paese di merda si volevano unire. A proposito di occupazione: Trieste chiese spontaneamente l' annessione all' Austria nel 1382.
Prima documentati, poi scrivi!

In quanto all'Alto Adige, in cui al giorno d'oggi la minoranza tedescofona ed anche quella ladinofona godono di ogni diritto e tutela come è giusto che sia, il discorso per me è semplice: che i tedescofoni siano stati repressi per gran parte del periodo fascista (non alla fine, quando l'alleanza con Hitler imponeva di cambiare rotta e la provincia praticamente apparteneva alla Germania) è verissimo, ma questo non può costituire un eterno alibi per giustificare l'arroganza che certi dirigenti altoatesini di lingua tedesca continuano a dimostrare...

* Forse per giustificare l' arroganza che certi immigrati itagliani manifestano nei pubblici uffici verso i Sudtirolesi? Come p. es. imporre lo studio della lingua straniera (Italiano) fin dalla prima classe? Leggiti il sito www. unionfs.com e poi ne parliamo.

Saluti -

Saluti, Mitteleuropeo (che altre volte e' stato piu' calmo)

[Michele64]

Caro Mitteleuropeo, i tuoi sono i soliti ragionamenti folli e razzisti di stampo leghista, per cui posso fare a meno di perdere ulteriore tempo con te... non senza aver prima sottolineato che, finché l'Alto Adige fa parte della Repubblica Italiana, l'italiano non si può considerare lingua "straniera" in alcun senso della parola, e questa non è un'opinione, è un fatto... Se non riesci ad arrivare ad una cosa così elementare, il problema è soltanto tuo...

Auguri (ne hai proprio bisogno!) - Michele.

[Mitteleuropeo]

Caro Michele,

Sorvolo sui complimenti e ti ringrazio per gli auguri: uno ne puo' sempre avere bisogno

Solo una domanda: in Tibet, il Cinese e' una lingua straniera?



Saluti!