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che ti è andata male ieri sera? porta pazienza .....succede anche a me ma non ne faccio un dramma.:rolleyes:Citazione:
In Origine Postato da paola
E' vero i sinistri si fottono i soldi degli italiani, svendono a prezzi da regalo e comprano a prezzi astronomici, tutti in galera assieme ai no-global, così possono discutere di politica e di affari senza rovianre lo Stato italiano.
Paola
1. Roba militare non c'entra n questo 3D. :fruCitazione:
In Origine Postato da yurj
Eh certo, ci metteremo con quelli di buoni modi che sganciano bombe con il loro servizio in argento e platino? :D
La vita e' dura, le scelte sono ben altre. Lasciare un compagno per strada vuol dire esporlo a possibili derive estreme, da un lato.
Dall'altro, chi abusa del potere non puo' pretendere nulla.
2. Quello che dici potrebbe essere giusto. Quindi ti RI-RI-RI-chiedo: invece di difendere quei vandali scatenati, perche' non condannarli fermamente cosi' magari potete esporre le vostre idee?
Perche' non siamo degli infami. In carcere ci sono finite 5 persone per aver fatto la stessa cosa.Citazione:
In Origine Postato da Mr. Hyde
1. Roba militare non c'entra n questo 3D. :fru
2. Quello che dici potrebbe essere giusto. Quindi ti RI-RI-RI-chiedo: invece di difendere quei vandali scatenati, perche' non condannarli fermamente cosi' magari potete esporre le vostre idee?
Carcere per avere fatto un danno materiale poi risarcito.
Le ingiustizie si portano dietro altre ingiustizie, that's the life.
Personalmente poi, la Esso fa una specie di franchaising come per Mc Donald's. Se tu rompi qualcosa, il danneggiato e' l'imprenditore. In realta' e' un dipendente senza diritti e che non ha nessun controllo sulle parti chiave del business, pero' paga di tasca sua.
Perlomeno in Urss pagava lo stato e tu eri solo un dipendente.
Italia: a Riva del Garda le zattere di pace dei lillipuzianiCitazione:
In Origine Postato da Mr. Hyde
Scimmione, e' appunto questo il punto. Non posso neanche' "non condividere le idee del Movimento" perche' queste idee non so neanche cosa siano. Mi spiego, esse non arrivano neanche in superificie, dato che i media si riducono a coprire solo il marciume e vandalismo di tale gente. E quindi come scritto sopra: meno marciume e magari riusciamo a sentire di piu' di queste idee.
venerdì, 05 settembre, 2003
Riva del Garda: le canoe dei Lillipuziani
A partire dalle 10 del mattino di oggi, venerdì 5 settembre, varie forme di manifestazione nonviolenta hanno tenuto alta l'attenzione sui problemi che il Forum sociale alternativo ha posto all'incontro dei ministri degli esteri europei di Riva del Garda.
Una quarantina di giovani dei GAN, Gruppi di Azione Nonviolenta della Rete di Lilliput, si sono dati appuntamento vicino alla Rocca e con i loro canotti e kajak hanno navigato lungo il canale fino al molo vicino alla "zona limite" del vertice segnata da un cordone dove hanno legato palloncini colorati. Hanno quindi raggiunto le barche delle forze dell'ordine alle quali hanno consegnato la bandiera della pace: "un segno evidente di un atteggiamento non ostile verso la polizia che abbiamo invece invitato a fare propri i valori dell'arcobaleno della pace" - commenta Andrea Trentini, tra gli promotoiri dell'iniziativa dei Gruppi di Azione Nonviolenta.
Tra i palloncini colorati si sono alzate le voci che i ministri hanno potuto sentire dalle finestre delle stanze dove si svolgono le loro riunioni: "Acqua, salute, istruzione, no alla privatizzazione"e "Acqua, idrogeno e solare: questo il mondo che s'ha da fare" - inneggiano i lillipuziani. Si aggiungono al coro altri manifestanti e passanti dalla spiaggia antistante. Dalla zattera fatta di camere d'aria campeggiano grandi scritte inneggianti al diritto dei beni comuni e dei servizi: "Questo mondo non e' in vendita". Bandiere della pace e uno striscione che dice "Acqua, sanità, istruzione sono diritti e non merce" sono cosi sventolati sotto le finestre dei ministri della Ue che di quegli argomenti dovranno parlare in vista del Wto di Cancun.
Intanto un altro gruppo di Lillipuziani si e' radunato in Piazza Erbe, nel centro di Riva del Garda. Qui ha invitato la popolazione e i molti turisti ad assistere ad alcune rappresentazioni teatrali sui problemi della liberalizzazione dell'acqua presentando le terribili conseguenze che queste scelte politiche hanno sulle popolazioni piu' povere del pianeta. "Si tratta di iniziative che avevamo precedentemente concordato conb le forze dell'ordine - ribadisce Trentini portavoce dei GAN - e per questo si sono svolte senza alcun problema". "Il nostro scopo era quello di sensibilizzare l'opinione pubblica e gli stessi ministri sui grandi temi che si stanno discutendo in questi giorni alla Baltera: un'Europa solidale aperta ai diritti dei migranti e non una fortezza, la globalizzazione dei diritti al posto di quella delle merci e degli affari, il diritto all'acqua, alla salute, al lavoro, alla cittadinanza e alla pace".
Quasi tre ore di manifestazioni pacifiche e nonviolente che qualche giornale ha invece presentato come manifestazioni dei "soliti Disobbedienti".
Gustavo Capdevila
Fonti: Unimondo
1) Agnoletto e altri del movimento contestano certe iniziative, ma tu non lo sai.Citazione:
In Origine Postato da Mr. Hyde
Potete smetterla di dare supporto a chi si comporta come selvaggi, cosi magari l'attenzione si puo' spostare sulle vostre idee (se ne avete..). Non e' un concetto molto difficile.
2) Cerca di uscire TU per primo dalla situazione, dato che hai la possibilità di parlare con me o con Franzele o altri del movimento.
Ho stima di te, so che puoi andare OLTRE i servizi giornalistici. Non mi dire che ti fidi della stampa? Hai presente le bufale che dicono i giornali sull'economia?
Ai posteri.
Scimmione:Citazione:
In Origine Postato da ScimmioneNudo
Italia: a Riva del Garda le zattere di pace dei lillipuziani
venerdì, 05 settembre, 2003
Riva del Garda: le canoe dei Lillipuziani
A partire dalle 10 del mattino di oggi, venerdì 5 settembre, varie forme di manifestazione nonviolenta hanno tenuto alta l'attenzione sui problemi che il Forum sociale alternativo ha posto all'incontro dei ministri degli esteri europei di Riva del Garda.
Una quarantina di giovani dei GAN, Gruppi di Azione Nonviolenta della Rete di Lilliput, si sono dati appuntamento vicino alla Rocca e con i loro canotti e kajak hanno navigato lungo il canale fino al molo vicino alla "zona limite" del vertice segnata da un cordone dove hanno legato palloncini colorati. Hanno quindi raggiunto le barche delle forze dell'ordine alle quali hanno consegnato la bandiera della pace: "un segno evidente di un atteggiamento non ostile verso la polizia che abbiamo invece invitato a fare propri i valori dell'arcobaleno della pace" - commenta Andrea Trentini, tra gli promotoiri dell'iniziativa dei Gruppi di Azione Nonviolenta.
Tra i palloncini colorati si sono alzate le voci che i ministri hanno potuto sentire dalle finestre delle stanze dove si svolgono le loro riunioni: "Acqua, salute, istruzione, no alla privatizzazione"e "Acqua, idrogeno e solare: questo il mondo che s'ha da fare" - inneggiano i lillipuziani. Si aggiungono al coro altri manifestanti e passanti dalla spiaggia antistante. Dalla zattera fatta di camere d'aria campeggiano grandi scritte inneggianti al diritto dei beni comuni e dei servizi: "Questo mondo non e' in vendita". Bandiere della pace e uno striscione che dice "Acqua, sanità, istruzione sono diritti e non merce" sono cosi sventolati sotto le finestre dei ministri della Ue che di quegli argomenti dovranno parlare in vista del Wto di Cancun.
Intanto un altro gruppo di Lillipuziani si e' radunato in Piazza Erbe, nel centro di Riva del Garda. Qui ha invitato la popolazione e i molti turisti ad assistere ad alcune rappresentazioni teatrali sui problemi della liberalizzazione dell'acqua presentando le terribili conseguenze che queste scelte politiche hanno sulle popolazioni piu' povere del pianeta. "Si tratta di iniziative che avevamo precedentemente concordato conb le forze dell'ordine - ribadisce Trentini portavoce dei GAN - e per questo si sono svolte senza alcun problema". "Il nostro scopo era quello di sensibilizzare l'opinione pubblica e gli stessi ministri sui grandi temi che si stanno discutendo in questi giorni alla Baltera: un'Europa solidale aperta ai diritti dei migranti e non una fortezza, la globalizzazione dei diritti al posto di quella delle merci e degli affari, il diritto all'acqua, alla salute, al lavoro, alla cittadinanza e alla pace".
Quasi tre ore di manifestazioni pacifiche e nonviolente che qualche giornale ha invece presentato come manifestazioni dei "soliti Disobbedienti".
Gustavo Capdevila
Fonti: Unimondo
1. questa e' gente che si merita molto piu' rispetto: ovvero hanno la motivazione di viaggiare ed organizzarsi NON per comportarsi come degli animali, MA per esprimere le proprio idee (almeno sembra) PACIFICAMENTE e CIVILMENTE. Ora, se voi tutti vi uniste nella FERMA condanna ai vandali (che l'unica idea che sembrano avere e divertirsi a distruggere robe altrui..), le idee dei protestatori CIVILI sarebbero udite da molta piu' gente, non trovi?
2. Ovviamente non condivido con le idee (che e' una delle poche volte che riesco a leggerle, dato che vengono sempre oscurate dai teppisti): la privatizzazione PUO' (non sempre) essere un grande beneficio e l'energia solare e' troppo costosa (si userebbe piu' energia per riceverla credo?)
Se vuoi parlare sulla privatizzazione dell'acqua in zone rurale, sarebbe un 3d molto interessante.
Ciao
Hyde
1 Casarini viene indicato dai media come il portavoce del movimento. Invece è uno che insieme ai suoi Disobbedienti è inviso alla maggior parte dei newglobal. E proprio recentemente Agnoletto ha deplorato il modus operandi. Ma sui media COME SEMPRE non c'e' traccia (o quasi) della faccenda. Nessuno anche a Genova ha mai plaudito i danni, anzi!Citazione:
In Origine Postato da Mr. Hyde
Scimmione:
1. questa e' gente che si merita molto piu' rispetto: ovvero hanno la motivazione di viaggiare ed organizzarsi NON per comportarsi come degli animali, MA per esprimere le proprio idee (almeno sembra) PACIFICAMENTE e CIVILMENTE. Ora, se voi tutti vi uniste nella FERMA condanna ai vandali (che l'unica idea che sembrano avere e divertirsi a distruggere robe altrui..), le idee dei protestatori CIVILI sarebbero udite da molta piu' gente, non trovi?
2. Ovviamente non condivido con le idee (che e' una delle poche volte che riesco a leggerle, dato che vengono sempre oscurate dai teppisti): la privatizzazione PUO' (non sempre) essere un grande beneficio e l'energia solare e' troppo costosa (si userebbe piu' energia per riceverla credo?)
Se vuoi parlare sulla privatizzazione dell'acqua in zone rurale, sarebbe un 3d molto interessante.
Ciao
Hyde
2 Privatizzare un bene che non ha prezzo è ridicolo. Si finirebbe come con i farmaci: un grosso business a scapito del cittadino.
Ai cordiali.
SN, non fare confusione.
a) non esistono leader nel Movimento
b) ognuno ha l'autonomia per le proprie iniziative. Si condivide il fine, ma non il mezzo.
Quelli che mi stanno sulle balle sono quelli che si infiltrano nei cortei degli altri per proteggersi e commettere azioni di cui non si prendono la responsabilità.
I Disobbedienti delle loro, se la prendono e sono pubbliche.
A me è molto piaciuto il movimento che bloccava i treni nel periodo della guerra. Vedeva persone normali, anziani, giovani, assieme, in maniera non violenta, contro la guerra, creando un certo scompiglio tra gli ingessati militari.
Caro Yurj,Citazione:
In Origine Postato da yurj
SN, non fare confusione.
a) non esistono leader nel Movimento
b) ognuno ha l'autonomia per le proprie iniziative. Si condivide il fine, ma non il mezzo.
Quelli che mi stanno sulle balle sono quelli che si infiltrano nei cortei degli altri per proteggersi e commettere azioni di cui non si prendono la responsabilità.
I Disobbedienti delle loro, se la prendono e sono pubbliche.
A me è molto piaciuto il movimento che bloccava i treni nel periodo della guerra. Vedeva persone normali, anziani, giovani, assieme, in maniera non violenta, contro la guerra, creando un certo scompiglio tra gli ingessati militari.
a) Non ho MAI detto che vi sia un leader. Nè mai lo direi. Mi dispiace se dal mio post si premuseva altro. Resta il fatto che Casarini è il leader(o quasi) del Movimento negli occhi ciechi (o miopi in malafede) del grosso dei media. Questo sì. Ed è triste.
b) Concordo fino ad un certo punto. Sono convinto che per il bene del movimento questo punto sia da definire. Se un giorno uscissero delle frange violente io non sarei concorde. Preferirei che si usasse tutti un sistema più vincente agli occhi dell'opinione pubblica. O che si criticasse chi non riesce a sensibilizzare positivamente.
Anche a me è piaciuto il movimento del blocco ferroviario (anche se poi dati alla mano il grosso era stato trasportato a Febbraio su gomma). Non vedo comunque il punto sugli ingessati militari, mi fa un pò folklore. Senza offesa.
Ai chiarimenti.
a) know your enemy. Sapevamo che era così,o ti aspettavi favori da Mentana & C.? :)
b) Ma la non violenza è FONDANTE. Nessuno opera nel pianificare violenza. La discussione violenza - non violenza è quella su cui i media vogliono portare il conflitto. E noi invece lo portiamo nei media, o almeno questo dovremo fare.
Ti ricordo che Casarini e altri hanno rischiato di essere beccati da una pallottola in Palestina, mentre cercavano di recuperare il corpo di un'anziana palestinese cecchinata da un soldato Idf appena uscita dall'ospedale.
Però chi fa questo non imbraccia il fucile, ne spara. Sta lì la differenza
Per quando riguarda il mondo militare, devi capire che quesllo è un nodo fondamentale di ogni stato. Non può essere lasciato alle forze neoliberali, il ruolo del soldato, delle forze armate oggi, dei loro diritti negati, della loro dignità, dev'essere uno degli argomenti che discutiamo.
Il trentennale del Cile è adesso, no?