Eagle vs Flanker

[Lorenzo]

Il caccia è sempre stato considerato, a torto od a ragione, la punta di diamante delle aviazioni militari. Il culmine dello scontro tecnologico fra Stati Uniti ed Unione Sovietica può essere dunque identificato con lo scontro fra l'"aquila" dello Zio Sam ed il "Fiancheggiatore" della Rodina.

Si tratta di due macchine eccelenti, anzi eccezionali che rivaleggiano a livelli molto superiori rispetto a tutti gli altri esistenti. Sono talmente noti che riportare i loro dati mi sembra quasi superfluo, comunque insersico una piccola scheda tecnica:

F-15Eagle

Sviluppato dalla McDonald Douglas ha fatto il suo primo nel 1972 ed è entrato in servizio nel 1978 presso l'USAF. Attualmenente ne sono in servizio 526 negli Stati Uniti, 183 in Giappone, 90 in Israele e 72 in Arabia Saudita. Ne esistono varie versioni la più differente dal modello di partenza(F-15C) è l'F-15E Strike Eagle, modificato per l'attacco al suolo.



Velocità massima: 2655 Km\h(Mach 2.5)
Lunghezza: 19,43 m
Equipaggio: 1
Armamento: 1 M61A1(20 mm), 2 AIM-9, 2 AIM-7, 4 AIM-120
Anno di entrata in servizio: 1978


Su-27Flanker

Sviluppato dalla Sukhoi, il Flanker fece il suo primo volo nel 1977 ed entrò in servizio nel 1982. La VVS, rimane il principale utilizzatore con 500 aerei in servizio, segue la Cina con 200(non tutti ancora consegnati), L'Ucraina con 94, l'Uzbekistan con 32 ed il Viet-nam con 30. Va ricordato che l'India ha ordinato 150(una ottantina già sono in servizio) Su-30, versione multiruolo, che la marina russa ha in servizio 37 Su-33(versione imbarcata) e che esiste una versione biposto d'atacco(Su-34). Va ricordato, infine, che fra 500 Flanker della VVS ci sono 24 fra Su-35 e Su-37 versioni con nuovi motori, canard, comandi fly-by-wire, nuovo radar e 4 missili aria-aria in più.


Velocità massima: 2238 Km\h(Mach 2.3)
Lunghezza: 21,9 m
Equipaggio: 1
Armamento 1 GSh-30(30 mm) 2 AA-8, 4 AA-10, 4 AA-11
Anno di entrata in servizio: 1982

Chi ha la meglio sull'altro secondo voi?

Cordiali Saluti

Lorenzo
Miles Insulae

[Steman]

Bella domanda.
Mi sentirei di dire che dal punto di vista aerodinamico e delle prestazioni pure il Flanker batte l'Eagle.
Tuttavia ci sono tutta una serie di altre considerazioni da fare.
L'armamento e il radar per esempio.
A mio avviso la combinazione APG-72 / AMRAAM delle ultime versioni dell'F-15 e' particolarmente potente. Inoltre su pochi esemplari basati a Elmendorf in Alaska, la Boeing ha installato dei radar AESA (a scansione elettronica attiva).
Le piu' recenti versioni del Flanker, come la SU-35 e la SU-37 (per rimanere nell'ambito della varianti con prevalente vocazione aria-aria) hanno capacita' ineguagliate di maneggevolezza e prestazioni ma resta da verificare la capacita' del radar e dei missili.
Risposta: dipende.

Speriamo non si arrivi ad una dimostrazione reale...

Ciao

Stefano

[Lorenzo]

Sinceramente se consideriamo le ultime versioni del Flanker, ovvero l'Su-35Super Flanker e l'Su-37Terminetor devo dire che hanno sicuramente la meglio sull'F-15! Il dibattito, secondo me c'è solo fra F-15C ed Su-27.

L'Su-35Super Flanker, che ha fatto il suo primo nel 1988 è stato dotato di una nuova motorizzazione che gli conferisce ancora più agilità e gli permette di raggiungere i 2.548 Km\h(contro i 2.238 dell'Su-27), inoltre sono stati aggiunti il glass-cockpit ed i comandi fly-by-wire, oltre alle alette canard. Gli è stato aggiunto due punti d'attaco per missili(ne può trasportare dunque 11) ed è stato inserito nel suo armamento il missile anti-AWACS Kh-29. Ne sono entrati in servizio meno di 20 fra il 1993 ed il 1995 nella VVS, tuttavia sono in servizio presso la marina russa 37 Su-33, che sono la versione navale(con ali ripiegabili, gancio d'arresto e carrello rinforzato) dell'Su-35.



Vi è poi l'Su-37Terminetor, che ha volato per la prima volta nel 1996 ed è oggi probabilmente il miglior caccia al mondo(solo il Rafale è comparabile). Con la medesima motorizzazione del Super Flanker, presenta dei nuovi ugelli in titanio orientabili seperatamente che lo rendono l'aereo più manovrabile oggi esistente. Raggiunge velocità inferiori(2.490 Km\h) rispetto al SuperFlanker a causa del peso aumentato, gli sono stati aggiunti, infatti, 3 punti d'attacco per missili, che quindi sono 14!!(contro i 12 della configurazione non sthealt del F-22) E' stato dotato di un precisissimo telemetro radar-satellitare e del nuovo radar NO-11M. La VVS non è a ordinati, ne sono in servizio una decina, molto probabilmente gli sarà preferito S-37.



Cordiali Saluti

Lorenzo
Miles Insulae

[Steman]

Ho visto una esibizione in volo del Terminator su un video ripreso a Fairford qualche anno fa. Praticamente sa fare dei looping sul posto sfruttando i canard e gli ugelli mobili, impressionante.

Non mi risulta pero' che si sia andati al di la' del prototipo nella produzione e nessuno Stato ne ha ordinato.
In realta' sul Flanker c'e' molta confusione perche' molti allestimenti hanno piu' denominazioni e Sukhoi continua a proporne di nuovi che spesso sono solo update delle versioni gia' in servizio.

L'S-37 e' solo un dimostratore di tecnologia, non dara' seguito a nessuno sviluppo, proprio come il MiG 1.44
Probabilmente la VVS procedere con l'aggiornamento dei SU-27 e SU-30 in servizio e vi aggiungera' un numero ridotto di Super Flanker.
A questi affianchera' un nuovo caccia medio leggero che Sukhoi deve sviluppare in collaborazione con gli altri Design Bureau Russi.

Ciao

Stefano

[Lorenzo]

Non ci sono Su-30 in servizio nella VVS, mentre credo che ci siano meno di una decina di Su-37(non prodotti in serie). S-37, invece dovrebbe essere ordinato, almeno così ho letto in giro su internet, in una piccola aliquota, presumo come sostituto per gli Su-27 più anziani.

Sempre su internet ho letto che ci sono altri 2 prototipi di Mig-1.44 in produzione presso gli stabilimenti MAPO-Mig, chissà?

Cordiali Saluti

Lorenzo
Miles Insulae

[Steman]

Purtroppo quando si parla di Ex Unione Sovieta niente e' mai sicuro.
I SU-30 per esempio.
Io so per averlo letto molte volte su svariate riviste che ne sono in servizio alcuni (non so quanti) nei reparti della difesa aerea a lungo raggio. Non si tratta pero' di SU-30MK come quelli per India, Cina, Malesia e Indonesia ma di SU-27M cioe' biposto ottimizzati per l'intercettazione a lungo raggio, in pratica dei sostituti di MiG-25 e MiG-31 oltre che dei SU-15 Flagon e TU-128 Fiddler.
Ricordo anche di aver visto foto di Flanker biposto che scortavano i TU-95 in missioni a lungo raggio.


Per quanto riguarda S-37 e MiG 1.44, a parte il fatto che a me sembrano inferiori al SU-30MK/SU-35/SU-37, io non ci credo finche' non lo vedo...

Ciao

Stefano

[Lorenzo]

Siceramente credo che non ci siano Flanker biposto in servizio nella VVS, a meno che tu non ti riferisca agli Su-32/34, anche noti come Su-27FN, che la VVS ritenne vincitori per la sostituzione degli Su-24, già nel 2000 e che stanno lentamente entrando in servizio, almeno così pare.

Cordiali Saluti

Lorenzo
Miles Insulae

[Lorenzo]

Facciamo un piccolo sunto delle versioni del Flanker:


Su-27: versione di partenza, sviluppate negli anni '70 è entrata in servizio a partire dal 1982 presso la VVS che ne ricevette 600 esemplari, di cui 94 sono in servizio in Ucraina, 32 in Uzbekistan e circa 475 in Russia. Altri 34 sono stati acquistati dal Viet-nam.



Su-27UB: versione biposto da addestramento, poi pensato come aereo multiruolo, ma sfavorito a favore dell'Su-30 da parte di Cina ed India. Ha fatto il suo primo volo nel 1987, con capacità molto inferiori al versione di partenza ne sono in servizio un ventina presso la VVS, usati come addestratori ed aerei per la pattuglia acrobatica.



Su-30: versione multiruolo del Flanker ha fatto il suo primo volo nel 1989, è stato acquistato nel 1992 in 72 esemplari dalla Cina che ne costruirà su licenza altri 128(Versione MKK). Altri 48 sono stati acquistati nel 1997 dall'India che ne costuirà altri 102 su licenza(versione MKI).



Su-32FN: versione biposto da attacco al suolo, con caratteriste sthealt, dotata anche di un piccolo vano di riposo/bagno per le lunghe missioni, data la sua lunga autonomia. La versione Su-34 è quella destinata all'esportazione, l'Su-32FN, invece, è stato ordinato dalla VVS per sostituire gli Su-24. Ha compiuto il suo primo volo nel 1992 ce ne sono stati costruiti una quindicina(2001) ed altri vengono lentamente consegnati.



Su-33: versione navale del Flanker sviluppata assieme all'Su-35 di cui condivide le stesse caratteristiche, ha compiuto il suo primo volo nel 1987 ed è entrato in servizio nel 1990. Ne sono in servizio 37 con la marina russa con il nome NATO di SeaFlanker.



Su-35: denominato SuperFlanker, ce ne sono 18 in servizio presso la VVS, altri 5, forse 10 sono in produzione a Novosibirsk, per le sue caratteristiche ed immagini riferirsi al post precedente.

Su-37: denominato Terminetor, ne sono stati prodotti 6 o 7 prototipi in servizio nella VVS. Per le caratteristiche e le immagini riferirsi al post precedente.

Cordiali Saluti

Lorenzo
Miles Insulae

[india9001]

Dunque ragazzi, do la mia:
effettivamente il Sukoi ha delle prestazioni e una robustezza meccanica che quasi certamente l'F15 non ha però vi invito a non considerare solo dei dati tecnici nella comparazione delle due macchine, questo va bene per le automobili.

Infatti, prima di tutto i dati tecnici militari valgono quello che valgono (anche se, cmq, quelli in nostro possesso sicuramente sono di buona attendibilità), poi le prestazioni del velivolo sono da tenere in considerazione all'efficenza dello stesso e al livello standard di manutenzione (il livello medio di qualsiasi Sukoi nel mondo e nettamente inferiore a quello dell'Eagle) e infine, cosa più importante,

bisogna considerare l'interfaccia uomo-macchina data dall'elettronica, dalla combinazione d'arma del mezzo e del pilota, con il suo livello addestrativo.....secondo voi un pilota ukraino contro un israeliano quali possibilità ha?

Ad ogni modo quanto detto da voi mi trova concorde.

CIAO!

[Lorenzo]

E' sicuramente vero ciò che dice India, tuttavia facendo un discorso teorico a livello delle sole macchine, credo che l'F-15 e l'Su-27 siano grosso modo sovrapponibili(L'americano e più veloce e più informatizzato, il russo e più agile e più armato). Tuttavia le evoluzioni del Flanker(Su-33/35/37) sorpassano abbondantemente l'F-15, che dopo tutto ha subito aggiornamenti meno pesanti.

Cordiali Saluti

Lorenzo
Miles Insulae