Questioni sull'Infallibilità pontificia

[Ichthys]

Allora, recentemente ho discusso con una sedicente esperta di teologia cattolica (lei stessa fanatica) e mi ha detto che chi ha promosso l'infausto (secondo me) Concilio Vaticano II lo ha fatto in virtù di una visione infallibile.

Bene, allora io risposi dicendo: "ma chi, ad esempio, creò la nuova messa cattolica aveva il diritto di farlo? Potevano alcuni uomini e lo stesso Paolo VI mutare un rito che aveva centinaia d'anni di tradizione e difeso contro ogni tentativo di riforma da San Pio X e Pio XII? Potevano i fautori del Vaticano II con in testa Paolo VI ignorare la Bolla dogmatica del papa San Pio V "Quo primum tempore" che condannava e anatemizzava qualunque tentativo di modifica?"

Mi fu risposto che in aspetti come questi il Papa è infallibile, quindi Paolo VI aveva ragione forte della sua infallibilità.
"Ho capito - risposi - però ciò significa che qualcuno non era infallibile; infatti se Paolo VI fu infallibile nella suoi intenti significa necessariamente e che non era infallibile San Pio V e anche San Pio X e Pio XII. Infatti se un papa infallibile contraddice un altro papa che è anch'esso infallibile, allora non si capisce più niente... insomma che è questa storia?"

Mi fu risposto con la solita vecchia risposta logora, inutile, stupida, stereotipata, idiota, senza senso, ingenua, scaricabarile, etc., etc... "È UN MISTERO"!

Trovo pazzesco che proprio gli gnostici debbano polemizzare con i sostenitori del Vaticano II scagliandosi contro la Chiesa masso-mondialista, mentre sembra che i lefebvriani siano rientrati!

[Guelfo Nero]

CARO ICHTYHS,

BENTORNATO! HAI SOLLEVATO COME AL SOLITO UN TEMA SPAVENTOSAMENTE CAPITALE.
SU QUELLO CHE HAI DETTO ALLA "TEOLOGHESSA" CONCORDO NELLA GRAN PARTE:
ANZI SONO MOLTO CONTENTO DI CIò CHE HAI SCRITTO.
TUTTO RUOTA INTORNO AL PROBLEMA DELL'AUTORITà E DELL'INFALLIBILITà, TUTTO SI MUOVE INTORNO AL PROBLEMA DEL PAPATO.
PAOLO VI, IN REALTà, POTEVA, NEL SOLCO DEL CATTOLICESIMO, PORTARE DELLE INNOVAZIONI ALLA MESSA CATTOLICA.
SOLO CHE HA MODIFICATO MOLTISSIMO E FUORI DAL SOLCO DEL CATTOLICESIMO, PORTANDO FRUTTI NOCIVI E SPESSO MORTALI SULLA TAVOLA DEI CATTOLICI, SOMMINISTRANDO LORO "BEVANDE" DEBILITANTI E SPESSO INABILITANTI (PARLO DI VARI ASPETTI DELLA "MESSA MONTINIANA" E DEL "MAGISTERO" DEL "VATICANO II").
L'INFALLIBILITà PONTIFICIA COPRE SIA LA DOTTRINA CATTOLICA CHE LE LEGGI GENERALI DELLA CHIESA (COME SAREBBE DOVUTA ESSERE LA RIFORMA DEL 1969).
NESSUN PAPA FAREBBE UNA COSA SIMILE, NESSUN PAPA ENTREBBE IN CONTRADDIZIONE COI SUOI PREDECESSORI, SIA IN MATERIE DOGMATICHE, SIA NELLE MATERIE DISCIPLINARI ESSENZIALI.
COME MAI PAOLO VI NEL 1965 (VATICANO II) E 1969 (RIFORME LITURGICHE) NON HA ESERCITATO L'INFALLIBILITà? PERCHE NON..L'AVEVA, PERCHè NON AVEVA LA GRAZIA DI STATO CHE PUR GLI DOVEVA PROVENIRE DALL'ESSERE STATO ELETTO PAPA.

CON GRANDE VENERAZIONE, CAUTELA E TIMORE UN PAPA PUò METTERE MANO ALLA MESSA (ANCHE SAN PIO V LO FECE) MA SE GLI MANCA LA GRAZIA DEL PROPRIO STATO DI PAPA E L'INFALLIBILITà (SE GLI MANCA L'AUTORITà COME A PAOLO VI E FORSE A GIOVANNI XXIII), I DISASTRI SONO IN AGGUATO.
L'INFALLIBILITà PONTIFICIA NON è UN MISTERO MA è UNA PREROGATIVA, DIRETTAMENTE CONSEGUENTE DAL PRIMATO PETRINO CHE ESERCITA IL PAPA E LUI SOLO, CON O SENZA VESCOVI, CON O SENZA IL CONSENSO DELLA CHIESA.
COMUNQUE SOLO UN FANATISMO CIECO O DISINFORMATO PUò CHIUDERE GLI OCCHI DI FRONTE ALL'ATTUALE SFACELO GERARCHICO-ECCLESIALE-PASTORALE.

SONO MOLTO INTERESSATO AL TEMA DELL'INFALLIBILITà PONTIFICIA IN RELAZIONE CON LA "CRISI" ODIERNA DEL CATTOLICESIMO, UN TEMA CHE è NON è MAI STATO APPROFONDITO IN QUESTO FORUM DI POL.NET.
GRAZIE MOLTE PER AVER SOLLEVATO IL PROBLEMA.

UN CORDIALISSIMO SALUTO

GUELFO NERO

[theophilus]

Originally posted by Ichthys
mentre sembra che i lefebvriani siano rientrati!

Vorrei solo brevemente far notare che i lefebvriani non sono ancora "rientrati" e penso proprio non lo faranno alla maniera dei padri di Campos. Il "rientro" potrà avvenire, a quanto ne so, solose si verificheranno certe condizioni che non hanno tanto a che vedere con l'interesse stretto della Fraternità quanto con quello delle anime dei fedeli.

Ciao a tutti

Theophilus

[Guelfo Nero]

Ho paura che una parte (minoritaria) della Fraternità possa essere contagiata dalla sindrome di Campos.
Spero di essere smentito dai fatti e spero che la Fraternità si interroghi un poco sul fondamento teologico delle trattative Roma-Econe degli ultimi due anni e sulla caduta di Campos.
ciao theophilus!

guelfo nero

[cuoreverde]

Papi??
Forse qualcuno ne ha visti negli unltimi50 anni?
Forse intendete Enrico Papi. (antipatico peraltro)


scusate x l'ironia
Ciao

cuoreverde

[Guelfo Nero]

CARO CUOREVERDE,

HAI PROPRIO RAGIONE: DA QUEL MESTO E DOLOROSO 9 OTTOBRE 1958 LA CHIESA CATTOLICA VIVE UNA FASE DELLA SUA STORIA TOTALMENTE NUOVA E, UMANAMENTE PARLANDO, IMPREVEDIBILE: L'ASSENZA DI UNA VERA AUTORITà PAPALE. (vacanza della sede apostolica: scisma capitale)
QUALE SIA LA "CARATURA" DI QUEST'"ASSENZA", è OGGETTO SEMPRE DI MAGGIOR DISCUSSIONE E DI UN SEMPRE PIù SERRATO DIBATTITO TEOLOGICO.
COMUNQUE LA MENTE, IL CUORE, TUTTA L'ANIMA GRIDANO CHE DA QUEL TRAGICO GIORNO "QUALCOSA" è CAMBIATO.
MI FERMO QUI.

QUESTO FORUM INVIA UN DEFERENTE OMAGGIO ALLA SANTA MEMORIA DI S.S. PIO XII (1939-1958), IL PASTORE ANGELICO, IL PAPA DELLA MADONNA ASSUNTA E REGINA, IL PAPA DEL TERZO SILLABO (L'"HUMANI GENERIS").
PADRE SANTO, I CATTOLICI CI SONO ANCORA: POCHI, DISPERSI, PIANGENTI MA VIVONO E COMBATTONO CONTRO LE MENZOGNE DI UNA TEOLOGIA FALSA, NEMICA DEL VERO, NEMICA DEL BENE, NEMICA DELLA SALVEZZA DELLE ANIME.
FIDANDO NELLA DIVINA PROMESSA DI INDEFETTIBILITà DELLA CHIESA E DEL PAPATO, SI IMPEGNANO PER PREPARARE "NUOVI TRIONFI" AL CATTOLICESIMO.
OPORTET ILLUM REGNARE.


VIVA IL PAPA! VIVA IL PAPA! VIVA IL PAPA!


GUELFO NERO

[cuoreverde]

Onore a Sua Santità Pio XII ultimo Papa.

cuoreverde

[theophilus]

E' giusto onorare e soprattutto difendere la memoria di Sua Santità Pio XII.

Theophilus

[Guelfo Nero]

CARO THEOPHILUS,

UN CORDIALE SALUTO.
E UNA DOMANDA: I CATTOLICI TRADIZIONALISTI BRESCIANI SONO IN QUALCHE MODO ORGANIZZATI? NON C'è LA MESSA IN LATINO A BRESCIA? NON è POSSIBILE COORDINARSI IN QUALCHE MODO PERCHè BRESCIA ABBIA LA MESSA DI SAN PIO V ?

CON AFFETTO

GUELFO NERO

[cuoreverde]

Ciao ragazzi, scusate l'intrusione.
A Brescia impera l'olezzo di Paolo Mesto.
Nessuna messa in latino. Solo la cordata massonico curiale impera.
Ora c'è il rampollo rampante (leggasi card. Re) che sta meritandosi le pagine dei 2 quotidiani cittadini.
Presente ad ogni manifestazione frivola, taglia nastri a nuovi centri nei vari ospedali ecc....

L'unica speranza era il sac. dr. Luigi Villa che voleva fare qualcosa.
Ovviamente placcato dalla potente curia bresciana capeggiata da Giulio Sanguineti.
Questo è quanto.

cuoreverde