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[Il_Siso]

In origine postato da pensiero
Ti ho giù chiesto in privato di evitare di quotare i miei post.....per essere precisi comunque il signore in questione spesso e volentieri scarica vagonate di letame addosso a chi non c'entra niente, e dove non lo bannano, se ce l'ha con quelli del forum padania o altri che si rivolga a loro che io come lui in quel forum sono solo una che posta...chiaro?

Ti ho gia risposto in privato che non me ne frega nulla e che continuero' a quotare i tuoi post.
Ah, grazie per avermi definito un drogato, data la tua ignoranza in materia lo prendo come un complimento.

[pensiero]

In origine postato da Il_Siso

Ah, grazie per avermi definito un drogato, data la tua ignoranza in materia lo prendo come un complimento.

essere ignorante in quella materia x me è un vanto.....

[Il_Siso]

In origine postato da pensiero
essere ignorante in quella materia x me è un vanto.....

Quindi, avendo ammesso di essere ignorante, faresti piu' bella figura a tacere.

[umberto (POL)]

Per non dimenticare che questo è il risultato di un'odio che non credavamo possibile. E che dobbiamo fermare. Che non possiamo accettare. Con cui non possiamo convivere.



Per i 2800 morti a New York, come per tutti i morti in guerra e innocenti (e un pò anche per i colpevoli mi verrebbe da dire), ma per loro in particolare.

Perchè, in fondo io credo, dell'America e degli USA un pò ne facciamo parte tutti. Per cultura e per storia.

Perchè quello che rappresenta l'America è l'Occidente, i nostri valori e noi ne facciamo orgogliosamente parte. Ma non ne neghiamo gli errori e le ingiustizie.

Perchè non accada più.

NON DIMENTICHIAMO.



"Che tipo di pace cerchiamo? - Sto parlando di una pace vera.

Il tipo di pace che rende la vita sulla terra degna di essere vissuta.

Non solamente la pace del nostro tempo, ma la pace di tutti i tempi.

I nostri problemi vengono creati dall'uomo, perciò possono essere risolti dall'uomo.

Perché in ultima analisi, il legame fondamentale che unisce tutti noi è che abitiamo tutti su questo piccolo pianeta.

Respiriamo tutti la stessa aria.

Abbiamo tutti a cuore il futuro dei nostri figli.

E siamo tutti solo di passaggio".

John Fitzgerald Kennedy - 1963

[mustang]

...per ricordare ed onorare quei morti ammazzati dal terrorismo.

Poi ho letto gli interventi di alcuni di voi e me ne sono vergognato.

Invito il moderatore a chiudere il 3d e se possibile cancellarlo.

[umberto (POL)]

No, per favore.

Non chiudetelo.

E non me ne importa nulla se fossero Ebrei o musulmani i primi morti. Morto è un pò tutto il mondo lì sotto. In partiolare noi Occidentali.

Erano uomini e donne. Questo basta, sempre.

[Il_Siso]

In origine postato da umberto
No, per favore.

Non chiudetelo.

E non me ne importa nulla se fossero Ebrei o musulmani i primi morti. Morto è un pò tutto il mondo lì sotto. In partiolare noi Occidentali.

Erano uomini e donne. Questo basta, sempre.

Il problema è che esistono morti di serie A e di serie B, i morti afghani ammazzati dagli americani in risposta al presunto attacco terrostico contano meno, cosi' come contano meno i morti iraqeni ammazzati dalle bombe americane per portare la democrazia in quel paese, come contano meno i morti fatti da Pinochet in Cile trent'anni fa col beneplacito americano ecc ecc
Rispetto per i morti, per tutti i morti.

[umberto (POL)]

In origine postato da Il_Siso
Il problema è che esistono morti di serie A e di serie B, i morti afghani ammazzati dagli americani in risposta al presunto attacco terrostico contano meno, cosi' come contano meno i morti iraqeni ammazzati dalle bombe americane per portare la democrazia in quel paese, come contano meno i morti fatti da Pinochet in Cile trent'anni fa col beneplacito americano ecc ecc
Rispetto per i morti, per tutti i morti.

E' vero è sempre stato così.

Devi anche ricordare che è normale ricordare i morti cui sei storicamente e geografificamente più vicino.
Anche solo per l'intersse globale

Quindi per esempio la strage di bologna e non quella di Bali.....

La guerra in Iraq e non quella in Zabia.

Quello che tu dici è giusto, se ne facciamo una discussione politica hai completamente ragione.


Non ci sono però anche delle uccisioni che ti senti di giustificare (non parlo dell'Iraq)? Per esempio i morti a causa della liberazione angloamericana (e russa sull'altro fronte).

Tu non ti senti di giustificare quelle uccisioni? Ingiuste (qianti innocenti, e messo che si possa uccidere mai nel "giusto") forse ma indispensabili? e quindi accettabili?

[Il_Siso]

In origine postato da umberto
E' vero è sempre stato così.

Devi anche ricordare che è normale ricordare i morti cui sei storicamente e geografificamente più vicino.
Anche solo per l'intersse globale

Quindi per esempio la strage di bologna e non quella di Bali.....

La guerra in Iraq e non quella in Zabia.

Quello che tu dici è giusto, se ne facciamo una discussione politica hai completamente ragione.


Non ci sono però anche delle uccisioni che ti senti di giustificare (non parlo dell'Iraq)? Per esempio i morti a causa della liberazione angloamericana (e russa sull'altro fronte).

Tu non ti senti di giustificare quelle uccisioni? Ingiuste (qianti innocenti, e messo che si possa uccidere mai nel "giusto") forse ma indispensabili? e quindi accettabili?

Si, ma è ben diverso... Il problema è che quando uno muore poco se ne fa della libertà che grazie alla sua morte è stata conquistata. Comunque io non sono un pacifista a tutti i costi, penso che in alcuni casi l'uso della violenza (assolutamente moderata, si intende) sia necessario (come appunto una guerra di liberazione che pero' venga dal popolo e non che venga calata dall'alto a suon di bombe "intelligenti").

[Fecia di Cossato]

originally posted by rag. PierFrancesco:

Fu un israeliano la prima vittima degli attentati dell'11 settembre

11 settembre 2003

La prima persona uccisa nel piu' grave attacco terroristico della storia, costato la vita a circa tremila innocenti l'11 settembre 2001, fu un israeliano di nome Danny Lewin.
Secondo le indagini condotte dalla Federal Aviation Administration e dell'FBI, Danny Lewin, un israeliano gia' membro delle unita' speciali Sayeret Matkal, venne ucciso a bordo del volo 11 nel corso di una lotta che ingaggio' con i quattro terroristi fondamentalisti che stavano dando l'assalto alla cabina di pilotaggio per dirottare l'aereo. Danny Lewin, sopraffatto dai quattro, venne molto probabilmente ucciso da Satam Al Suqami, 25 anni, saudita.
La ricostruzione dell'FBI si basa, fra l'altro, sulla testimonianza della hostess Amy Sweeney, che in quei momenti riusci' a chiamare, col telefono nella parte posteriore del velivolo, il supervisor dei servizi di volo a Boston Michael Woodward.
'Non mi sono sorpreso per nulla quando ho saputo dall'FBI che Danny si era battuto - ha dichiarato Yonatan, il fratello minore - Ero sicuro che questo e' proprio cio' che avrebbe fatto Danny in quella situazione. A quanto sappiamo, quando i dirottatori aggredirono una hostess Danny non resto' seduto e cerco' di prendere le sue difese'.
Dopo averlo ucciso tagliandogli la gola, i dirottatori uccisero nello stesso modo altre due assistenti di volo e il comandante, all'interno della cabina. Dopodiche' intimarono ai passeggeri di stare seduti e fermi.
Vale la pena ricordare che, ancora oggi, in alcuni ambienti circola una feroce menzogna antisemita secondo la quale 'gli ebrei, avvertiti dal Mossad, sarebbero sfuggiti al massacro delle Twin Towers' [con allusione al solito 'complotto giudaico-sionista' contro l'umanita']. In realta' furono molto numerosi gli ebrei, di varie nazionalita', che morirono negli attentati terroristici dell'11 settembre 2001 contro gli Stati Uniti. Fra questi anche cinque cittadini israeliani: Alona Avraham [30 anni], Daniel Lewin [31 anni], Shai Levinhar [29 anni], Hagai Shefi [34 anni], Leon Lebor [51 anni].

[IMRA - 10.09.03]

.......


Sepolto a Gerusalemme 'eroe per caso' delle Torri Gemelle

7 agosto 2002

Le spoglie di un programmatore di computer ebreo eroicamente deceduto nell'attentato alle Torri Gemelle di New York dell'11 settembre scorso sono state inumate lunedi' accanto a quelle dei suoi genitori nel cimitero del Monte degli Ulivi, a Gerusalemme.
'In questo modo abbiamo rispettato le sue ultime volontà', ha spiegato la cognata Evelyn.
Quel giorno Abraham Zelmanowitz, 55 anni, si era rifiutato di fuggire con gli altri per restare accanto a un amico paraplegico che non poteva scendere da solo le scale del grattacielo colpito dall'aereo dirottato dai terroristi.
Zelmanowitz, i cui resti sono stati identificati solo di recente, lavorava al 27esimo piano della torre sud del World Trade Center e decise di non abbandonare il suo amico e collega Ed Beyea che non poteva scendere le scale con la sedia a rotelle. Entrambi sono morti quando la torre e' crollata. Nell'ultima conversazione al telefono con la cognata, pochi secondi dopo che l'aereo aveva sventrato l'edificio, Zelmanowitz aveva spiegato d'aver detto all'infermiera di Beyea di scappare 'perche' aveva dei figli a cui pensare'. 'Era molto calmo - racconta la cognata - Diceva che l'aria era respirabile e che avrebbe aspettato le squadre di soccorso insieme all'amico. Sono le ultime parole che ho udito da lui'.

[Jerusalem Post, 7.08.02]


Ringrazio vivamente sua insindacabilità delle notizie gentilmente fornite che contribuiranno certamante a fare un poco di chirezza sulla vergognosa feroce menzogna antisemita...

Sulle cinque persone decedute citate nel primo articolo e su Abraham Zelmanovitz [per altro già noto in precedenza] citato nel secondo è stato possibile trovare i dati di seguito riportati [http://www.september11victims.com/september11victims/]...


Victim of FLIGHT 175

Alona Avraham, 30, Asdod, Israel.



manufacturing engineer associate, Applied Materials


Victim of FLIGHT 11

Daniel C. Lewin, 31, Charlestown, Mass.



Co-founder and chief technology officer at Akamai Technologies Inc., a Cambridge, Massachusetts, company that produces technology equipment to facilitate online content delivery. He is survived by his wife and two sons. He founded Akamai in 1998 with scientist Tom Leighton and a group of Massachusetts Institute of Technology scientists and business professionals. Lewin was responsible for the company's research and development strategy.


Victim of WTC

Leon Lebor, 51, Jersey City, N.J.



janitorial, cleaner, ABM Industries Confirmed dead, World Trade Center, at/in building, British


Victim of WTC

Shai Levinhar, 29, New York, N.Y.



assistant vice president/senior technical analyst, Cantor Fitzgerald Confirmed dead, World Trade Center, at/in building, Israeli


Victim of WTC

Hagay Shefi, 34, Tenafly, N.J.



founder, GoldTier Technologies Confirmed dead, World Trade Center, at/in building


Victim of WTC

Abraham J. Zelmanowitz, 55, New York, N.Y.



computer programmer, Empire Blue Cross Blue Shield Confirmed dead, World Trade Center, at/in building


Vediamo se è possibile operare un 'esame critico' di questi dati. Le prime due persone erano passaggeri sui voli 11 e 175 e non rientrano quindi tra le vittime del WTC. Riguardo le altre quattro, a parte il fatto, in sè poco importante, che solo uno è accertato essere cittadino di Israele, esse risultano avere la residenza nell'area di New York. In mancanza di altri dati non è possibile stabilire se la loro presenza al WTC a quell'ora del mattino fosse o no 'occasionale', tranne nel caso di Zelmanovitz che lì lavorava.

Tagliando corto comunque diciamo che siamo arrivati ad accertare quattro casi... da qui ai presunti trecento mi pare che la strada sia ancora lunga... attendiamo comunque fiduciosi...


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Nobis ardua

Comandante CC Carlo Fecia di Cossato