Count Down Alle Europee 2004....e Dopo?

[Barbera]

...guarda che volevo dire.....che.....Oggi in Italia...per colpa di Craxi &co dirsi socialisti e' vergognoso....e poi....tutto cio' che ho detto era proprio in riferimento all'operato di Craxi&co che fingevano di essere di sinistra e per l'appunto davano contro all'unica vera sinistra dell'epoca ovvero al P.C.I di Berlinguer...te lo dico senza dire che tutto cio' che fece Berlinguer fosse giusto ma per me rimane il migliore politico italiano degli ultimi 50 anni che purtroppo non ha potuto dimostrare agli italiani cio' di cui era capace di fare...
ciao

[fischiailvento]

In Origine Postato da asti_sinistra
te lo dico senza dire che tutto cio' che fece Berlinguer fosse giusto ma per me rimane il migliore politico italiano degli ultimi 50 anni che purtroppo non ha potuto dimostrare agli italiani cio' di cui era capace di fare...

Condivido in pieno. Se ne andò troppo presto, avrebbe dato ancora tantissimo all'Italia.

[Barbera]

E' TORNATO A RETI UNIFICATE E' TORNATO E LA MAREA DI PUTTANATE SONO AUMENTATE!!!!
......AVETE AMMAZZATO IL P.S.I......e' un po' come dire che se uno si e' suicidato e' colpa degli altri....... AHAHAHAHAH

[fischiailvento]

In Origine Postato da AngelodiCentro
1Non è assolutamente vero. l'incremento per numero di abitanti era di CENTINAIA DI MIGLIAIA, quindi nn comprendeva solo Reggio Calabria ma un gran numero di comuni, sia medi che piccoli. e chi ti dice che già al primo turno nei comuni siciliani nn vinceva la CdL? alcuni risultati del nord, come Verona, sono dovuti da divisioni locali, nn a causa di tendenze nazionali. cmq è vero che queste piccole vittorie della sinistra sono state accompagnate da ottime conferme per la CdL, come Parma e altre città del Nord.
2 che CHIEDE ma che nn verrà. anch'io ammetto la flessione, ma nn è così tragi-COMICA come qualcuno la descrive. la CdL rimane maggioranza nel paese.
3 il sorpasso del PCI 33,3% sulla DC 33% avvenne solo alle europee del 1984, a causa dell'effetto shock della morte di Berlinguer. eppure Craxi nn si dimise. Poteva cmq nascere un'alternativa di sinistra solo con il PSI in posizione di secondo partito.

1 La provincia di Reggio Calabria fa da sola 550.000 abitanti. Buona parte dei comuni che cambiarono colore (da sx a dx) fu in Sicilia, ma anche in Puglia (specie in prov. di Taranto, è questa fu una nota dolente).
Per Verona sostieni la tesi delle divisioni locali, su Bologna dicevi che era uno spostamento politico. Per Bologna si è visto come i risultati politici post-'99 ti hanno smentito, mentre a Verona siamo ancora in attesa di una verifica.
In generale confermo quanto dissi tempo fa: il voto nei comuni dipende anche da fattori extra-politici (anche Parma da questo punto di vista è un esempio, come Monza, dove ritengo che nelle consultazioni politiche resta favorita la CDL), mentre provinciali e regionali rispondono più (ma non in toto) alla collocazione politica in senso stretto.
2 CHIEDE per vedere se il trend delle amministrative sarà confermato. Intanto una flessione c'è...il resto verrà.
3 Nel '76 il sorpasso non ci fu ma fu l'unica volta in cui in una vigilia elettorale ne fu paventata la possibilità anche sulla scia degli ottimi risultati del PCI alle amministrative del '75. Il '76 fu l'anno del "turatevi il naso" di Montanelli e di una mobilitazione clericale più forte rispetto alle consultazioni passate (eccetto il '48).
Da quando il PSI avviò la segreteria Craxi tramontò definitivamente ogni possibilità di accordi fra i due partiti. Questo conferma ciò che ho detto prima: anche in caso di sorpasso del PCI sulla DC (se be ci fosse stata avrebbe avuto un ordine di grandezza di 1-2 punti percentuali non oltre) la situazione politica italiana non cambiava.

[fischiailvento]

In Origine Postato da AngelodiCentro
No, tu NON SEI socialista né socialdemocratico. tu e chi come te siete responsabili di aver ammazzato Craxi e il PSI. Oggi è una vergogna definirsi di sinistra proprio a causa della gente come te. Enrico Berlinguer almeno portava un minimo di dignità che i suoi "nipotini" oggi purtroppo NON HANNO.

Craxi e il PSI si sono ammazzati da soli a forza di rubare. Cosa abbiamo fatto noi? Ma lo sai quello che dici? E poi dicono che "lo hanno esiliato": è scappato ad Hammamet, altrimenti finiva dritto in galera per tutti i reati che aveva compiuto. Sono un'invenzione le tangenti e il malaffare di quegli anni?
Essere di sinistra è un onore ed Enrico Berlinguer è un maestro.

[Barbera]

Fra l'altro almeno gente come Craxi &co non si facevano le leggi salvaprocessi.....o li arrestavano o i piu' furbi (come Craxi ndr...) SCAPPAVANO ALL'ESTERO!!
Metodi diversi.....matrice comune: RUBARE E PASSARLA LISCIA...
VERGOGNA!!!!!!!

[Manfr]

In Origine Postato da asti_sinistra
certo.....perche':
1- Craxi non era un Socialista
2- Craxi &co hanno ammazzato il P.S.I e oggi in Italia dirsi Socialisti e' vergognoso....stranamente se ti metti a destra invece e' accettabile
3-Il 90% degli ex socialisti si sono ricilcati in Forza Italia, e sono gli stessi che ai tempi di Craxi si facevano votare dichiarandosi di sinistra ed erano allo stesso tempo contro l'unica vera sinistra che era il P.C.I con Berlinguer
ANDREA
ASTI
CITTA? DEBERLUSCONIZZATA

1) Craxi forse nn era abbastanza socialista per i comunisti, perchè la differenza tra il vecchio PSI e il New Labour sulle politiche sociali ed economiche è infima: Se poi prendete come punto di riferimento x misurare la "sinistrosità" di qualcuno la politica estera, Craxi era più a sinistra di Blair, che Sigonella nn l'avrebbe mai fatta.
2) Preferisco dirmi Socialista, e ricordare un partito che in più di 100 anni di vita ha fatto moltissimo per le vite degli Italiani, che definirmi comunista: almeno nn ho sulla coscienza lo stalinismo e la concezione di tutti quelli che nn fanno la rivoluzione ora e subito come "fascisti".
3) Il 90% degli ex socialisti che tu citi è una nomenclatura che, vistasi espellere dal potere manu giudiziaria, si è perpetrata snaturandosi pur di avere qualcosa. L'elettorato socialista è oggi diviso tra lo SDI, il NPSI, DS, Margherita e (ahimè) Forza Italia, dove, a differenza di quanti nella Margherita denunciano le "interferenze della curia" per poi votare leggi che nn si potrebbero che definire CLERICALI, perlomeno difende la sua dottrina laica dello Stato. Quanto agli ideali socialisti, una bella summa di spunti ripresi dal riformismo socialista la puoi trovare, oltre che nei programmi dei partiti eredi, in quello dei DS Fassiniani...

[Manfr]

In Origine Postato da AngelodiCentro
Se è per questo Lula dialoga perfino con Bush.
il Nuovo PSI nn si trova "a destra", così come lo si trovavano Saragat e Craxi. Sono solo scelte di alleanze diverse, ma rimangono a tutti gli effetti forze di sinistra riformista. il PCI-PDS-DS nn è una forza socialdemocratica, è stato grave lo sbaglio di farli entrare nel 1992. Meglio "riciclati" che da BUTTARE direttamente nel cesso, sono gli stessi "riciclati" a cui si ispirano Fassino e D'Alema, ma un pezzo del loro partito vive ancora in un altro mondo...sta con Bertinotti.

Il PCI nn era una forza socialdemocratica, era diventato un polpettone genericamente di sinistra. Il PDS nn era un "normale" Partito Socialdemocratico nel senso che ancora troppo rimaneva dell'eredità comunista. I DS sono un partito Socialdemocratico: una estrema sinistra del partito con tentazioni retrograde è presente in ogni partito della sinistra europea e anche mondiale (e anche in qualcuno della destra...).
Certo che Lula dialoga con Bush: sono due capi di stato! Se fossero due politici dello stesso paese, vederi piuttosto difficile un dialogo tra loro sulle questioni interne...

[Manfr]

In Origine Postato da AngelodiCentro
caro Manfr, questo è l'unico punto in cui nn sono d'accordo. sai bene che la stragrande maggioranza del PSI come elettorato è confluita in Forza Italia, operai e impiegati compresi. quanto alle interferenze clericali ti smentisco subito visto che Forza Italia sulle questioni etiche ha sempre lasciato PIENA libertà di coscienza, e l'area ex PSI, così come i laici liberali tipo Biondi, hanno sempre avuto posizioni autonome. Ma è anche vero che l'area laica di FI nn è laicista, è sempre aperta al dialogo e a punti in comune con il mondo cattolico rifiutando l'estremismo sia laicista che clericale. la Margherita è solo una brutta copia di FI, è un minestrone senza sapore e nn ha un riferimento europeo.

Caro ADC, secondo me l'elettorato socialista nn è affatto interamente o quasi confluito in FI: considerando un 5% nello SDI-NPSI (alla faccia dei gufi che ci danno all'1,5 messi insieme ), un altro 4% sparso nell'area DS-Margherita (alla Marco Biagi-Valdo Spini) e un 1% in forza ai Radicali, rimane circa un altro 4% da dividere tra FI, AN ( anche questo si è visto...) e il nn-voto. Potrei darti ragione invece sull'elettorato del PSDI, che probabilmente è più verosimilmente forzista di altri.... Il punto su quanti denunicano le interferenze della curia e poi votano leggi clericali era per la Margherita, nn per i laici di FI, che almeno mantengono coerenza con sè stessi (basti vedere il caso Friuli).
Oddio, poi c'è gente come Bondi che passa da comunista a talebano....

[Barbera]

....ahahahah
ANGELO IL DEMOCROCIOTOIDE dice che sono un forcaiolo e di stampo stalinista!!!!!
Ciccio bello, ammetto che il piu' grande politico della storia italiana sia stato un comunista ovvero Berlinguer, pero' stalinista a me che sono nato nel Partito Popolare, s e' vero in mezzo a ex partigiani, socialisti veri e liberali puliti pero' dai evita di di dire certe sciocchezze e scendi dal pidistallo che seno' cadi!
ANDREA
ASTI
CITTA DEBERLUSCONIZZATA