Count Down Alle Europee 2004....e Dopo?

[fischiailvento]

In Origine Postato da AngelodiCentro
1 ti riferisci alle provinciali(ma anche in quelle ci fu l'avanzata della CdL), ma io mi riferivo ai comuni, dove appunto c'è stata l'avanzata di centinaia di migliaia amministrati in più.
Bologna è diversa da Verona perché si tratta di un vero e proprio crollo di una classe dirigente vecchia e ammuffita che aveva tenuto il potere per 50 ANNI, quindi la città, pur essendo in maggioranza di sinistra, nn ha più l'equilibrio che esisteva ai tempi d'oro del PCI. Verona invece rimane una roccaforte bianca a tutti gli effetti, il disastro è dovuto solo dalla lista civica della ex sindaco, Michela Sironi, che poi al secondo turno si è apparentata con le sinistre.
2 sogna sogna
3 guarda che Montanelli era un LAICO liberale di destra, altro che clericale!!! la DC vinse anche grazie all'apporto della borghesia laica, liberale e anticlericale che si "turò il naso".
Non è assolutamente vero che con l'arrivo di Craxi tramontò la possibilità, che rimase in piedi fino al 1992, l'anno in cui il PDS entrò nell'Internazionale proprio grazie all'intercessione del PSI, che avrebbe accettato volentieri un governo Amato con tutta la sinistra, ma il PDS si rifiutò. Le occasioni nn mancarono mai...piuttosto si avevano due visioni DIVERSE di "alternativa di sinistra": quella del PSI era moderna, europea e liberale, con i socialdemocratici che guidavano la coalizione, quella del PCI era frontista, populista e settaria, come è dopotutto tuttora gran parte dell'Ulivo.

1 Mi riferisco alle amministrative in generale (la CDL guadagnò in quanto alle provinciali Reggio Calabria e in quanto alle comunali il saldo fu a suo favore di circa 20 comuni a sud di Roma, mentre nel Centro-Nord uscì indebolita).
Il disastro a Verona fu dovuto alla Sironi e al senatore Frau, eletto con FI, che appoggiò la scelta dell'ex-sindaco. Bene.
A Bologna invece non teniamo mai conto della posizione defilata di RC al ballottaggio e della vendetta dei "prodiani" verso i DS (D'Alema e la storia della caduta di Prodi) di cui tanto si parlò nei giorni seguenti.
Quindi Verona è graniticamente di centro-dx (senza Lega sareste sotto) mentre Bologna è in bilico (Ulivo senza Di Pietro attorno al 58% nel 2001). Evviva!
2 Tu invece vai tranquillo e sereno, mai pensare che la partita è aperta.
3 Credi che non lo sappia. E' la prova di come nella DC confluissero più tendenze, che io continuerò a chiamare CONSERVATRICI, benchè neanche sulla terminologia si possa più concordare.
Su Craxi 2 considerazioni:
A Un decennio di litigi fra i due partiti della sinistra italiana resero una chimera quella possibilità di cui parli, e il PSI praticamente ovunque si alleava con PSDI e DC.
B Un merito Craxi lo ebbe: quello di capire per primo la dimensione europea del socialismo. Ma nella realtà come lasciò intuire Berlinguer in un'intervista del 1981 nei fatti prese dalla DC non il meglio ma il peggio, cioè la capacità di intercettare una fetta del voto clientelare, non badando a sviluppare programmi nuovi. Anzi, aggiungo io, negli anni '80 grazie anche a lui il malaffare aumentò e un certo punto il pentolone esplose.

[fischiailvento]

In Origine Postato da AngelodiCentro
Non mi riferivo a te ma agli ipocriti delinquenti e ignoranti come asti, che per 10 anni si sono comportati nel suo stesso modo, forcaiolo e di stampo stalinista. Non esistono esili, ma solo persecuzioni ingiuste come subite da tante altre persone andate in galera e poi libere da ogni accusa dopo qualche anno. anche il PCI-PDS RUBAVA, eppure è rimasto in piedi grazie alle convergenze con i famosi "maramaldi" di cui parla Pisanu. in una democrazia si arrestano le persone, ma nn si uccidono le idee di un partito per via giudiziaria...per poi cercarle di ricalcare mettendosi al posto suo. E' soprattutto per questo che la sinistra attuale, che nn ha fatto i conti con la Storia, è e rimarrà anomala nel suo DNA.

Nordio, magistrato di idee opposte a quelle del PCI, indagò sulle cooperative rosse. Qualcuno finì anche dentro per un po', ma alla fine non riuscì a trovare quello che tanti speravano, mentre altrove sì. Da sinistra sono mai arrivati insulti e polemiche verso costui?
Certo ci furono eccessi, deprecabili, ma erano più scandalosi gli affari loschi della classe dirigente di un Paese o le inchieste della Magistratura?
Quando dici che non si uccidono le idee di un partito per via giudiziaria, intendi dire che le inchieste erano chiamate dal PDS? Se sì, è una cosa assurda. Digli ai tuoi di dimostrarlo in tribunale...

[Barbera]

Di solito quando uno decide (coscente o no) di suicidarsi con una pugnalata, il colpevole non e' il coltello che lo uccide, ma la stessa persona che mette in movimento il coltello....se poi il coltello l'ha fabbricato qualcun altro, questo qualcun altro non e' il colpevole, il coltello non nuoce se non gliene si da motivo.....
ANDREA ASTI
CITTA DEBERLUSCONIZZATA

[Manfr]

In Origine Postato da AngelodiCentro
i tuoi dati sono faziosissimi, ti invito a rivederli. E' chiaro che c'è almeno un 4/5% di ex PSI che milita nell'Ulivo, ma nn di più, puoi ricontrollare tutti gli spostamenti di questi ultimi anni e vedrai che c'è almeno un 9% che è agganciato alla CdL!!
cmq spero anch'io che lo SDI eviti assolutamente un pasticcio con i DS e alle Europee si presenti con il NPSI.
i Radicali sono sempre stati intorno al 2%, né più né meno, gli ex socialisti che li votano sono in realtà pochi.
la Margherita è per la maggior parte fatta di ex pri(Enzo Bianco), ex pci-pds(Cacciari), ex dc. metti un 1% di ex psi, più l'1% di ex psi dei DS, più il 2/3% nello SDI...e vedi che tornano i conti.
non conosco il caso Friuli, se mi dai un link magari poi dirò cosa ne penso.

allora, diciamo un 4/5% tra SDI e NPSI, un 2% nei DS (Morandiani, Laburisti etc.), un 1% nei Radicali (che nel 1992 erano all'1%, per poi salire stabilmente al 2...) un 1% nella Margherita: arriviamo ad un 8-9% in un'area che va dalla sinistra del centrodestra alla destra del centrosinistra e rimane un 4-5 più un 2,5 di ex PSDI nel Cdx o nel nn voto. Comunque, nn sapremo mai con esattezza chi sta con chi, quindi questa è aria fritta .
Per il caso Friuli, mi riferivo alla ribellione degli ex PSI in FI che, pur di nn veder trionfare una linea politica regionale che avrebbe condotto al suicidio (come infatti è stato, visto che Illy ha stravinto ) se ne sono andati da FI o addirittura dal cdx...
A proposito di SDI e NPSI, De Michelis e Boselli, grazie ai buoni uffici di Craxi Junior, hanno fatto pace tra loro e con Martelli e hanno organizzato un Forum per l'Unità Socialista che sia anticamera di liste comuni alle Europee qualora Di Pietro (come purtroppo sembra) entrerà nella lista riformista. E a Trento e in Umbria i due partiti si sono federati e si presenteranno uniti alle prossime elezioni regionali e provinciali (nel csx... ).

[umberto (POL)]

In Origine Postato da Manfr
allora, diciamo un 4/5% tra SDI e NPSI, un 2% nei DS (Morandiani, Laburisti etc.), un 1% nei Radicali (che nel 1992 erano all'1%, per poi salire stabilmente al 2...) un 1% nella Margherita: arriviamo ad un 8-9% in un'area che va dalla sinistra del centrodestra alla destra del centrosinistra e rimane un 4-5 più un 2,5 di ex PSDI nel Cdx o nel nn voto. Comunque, nn sapremo mai con esattezza chi sta con chi, quindi questa è aria fritta .
Per il caso Friuli, mi riferivo alla ribellione degli ex PSI in FI che, pur di nn veder trionfare una linea politica regionale che avrebbe condotto al suicidio (come infatti è stato, visto che Illy ha stravinto ) se ne sono andati da FI o addirittura dal cdx...
A proposito di SDI e NPSI, De Michelis e Boselli, grazie ai buoni uffici di Craxi Junior, hanno fatto pace tra loro e con Martelli e hanno organizzato un Forum per l'Unità Socialista che sia anticamera di liste comuni alle Europee qualora Di Pietro (come purtroppo sembra) entrerà nella lista riformista. E a Trento e in Umbria i due partiti si sono federati e si presenteranno uniti alle prossime elezioni regionali e provinciali (nel csx... ).

non penso che preferiranno Di Pietro allo SDI

Però se di pietro vuole confermare il supo attuale euroseggio (preso con i demcoratici) va benbe glielo si può pure dare.......

fa più bene che male ai voti

[Barbera]

e' della Lega Sud!!!!

[Manfr]

In Origine Postato da AngelodiCentro

Giusto, nn posso sapere che l'1% Radicale è Socialista, così come tu nn puoi sapere che il 7% Forzista è Socialista: stiamo facendo supposizioni che nn possiamo provare se nn nel caso dei due partiti socialisti. Non è detto che ai piccoli serve un "conducator" per spingerli sù. Alle volte basta semplicemente un progetto serio e concreto: nn mi sembra che l'UDC sia un partito schiacciato su Follini come lider maximo e trascinatore di folle, eppure ha subito una vertiginosa crescita in termini di consensi elettorali dai tempi del 2001. Mmmh, la laicità dei Leghisti del Triveneto, ispiratori del quasi fondamentalista Fronte Cristiano, mi sembra quantomeno dubbia... Beh, De Michelis ha detto che per lui, se se ne vanno i massimalisti, si poteva fare anche la lista unica PSE con i DS, quindi qualcosa è in movimento...speriamo bene!

[Manfr]

In Origine Postato da umberto
non penso che preferiranno Di Pietro allo SDI

Però se di pietro vuole confermare il supo attuale euroseggio (preso con i demcoratici) va benbe glielo si può pure dare.......

fa più bene che male ai voti

Sì, ma cos'ha Di Pietro di Riformista? In cosa guarda al futuro? La sua agenda politica è dettata interamente da un unico problema: far ricordare al mondo che chiunque facesse politica prima di lui e nn gli desse ragione era e rimane un ladro. Come ha giustamente detto Ugo Intini in un suo intelligente articolo sul Riformista, Di Pietro è il nostro Bossi. E credo proprio che, tristemente, se i suoi tanti estimatori riusciranno a farlo entrare nel listone, i voti dei Socialisti saranno appannaggio della CDL per un bel pò....

[fischiailvento]

In Origine Postato da AngelodiCentro
1 allora ti sbagli. alle SOLE comunali(comuni piccoli, medi e grandi che siano) l'avanzata fu di qualche centinaio di migliaio di abitanti in più. Idem per le provinciali, ma su due piani diversi, nn puoi mescolare due tipi di elezioni diverse.
la vendetta dei "prodiani" era a sua volta frutto del CROLLO della classe dirigente post e neocomunista, anche di questo se ne parlò a lungo, che aveva stancato da tempo la gente e aveva scatenato la voglia di aria fresca, di una novità che "sbloccasse" la situazione. E Guazza ha colto a volo l'occasione. E' chiaro che Bologna rimane in maggioranza di sinistra, ma nn è più rossa...è diventata rosa. a Verona anche senza la Lega il vecchio Polo vinceva in passato, non c'è stata una vera rivoluzione ma solo un fatto locale come Reggio Calabria.
3 anche Scalfaro allora era un conservatore delle correnti più a destra, ma poi è finito con la margherita, che strano. le tue etichette nn funzionano perché gran parte della sinistra dc oggi si trova nella CdL, le carte si sono mescolate.
A bugiardo, sai benissimo che a livello locale, BOLOGNA compresa, ma anche Milano, c'era una miriade di alleanze locali tra PSI e PCI. gli stessi elettori ex PSI alleati del PCI di allora oggi militano compatti nella Casa delle Libertà, segno che quindi il vero tradimento è avvenuto nella parte comunista, che è stata populista, settaria, forcaiola e antieuropea per definizione.
B proprio nel 1981 o nel 1982 era nata la "primavera" dei riformisti, una storica assemblea programmatica del PSI, considerata come il completamento della svolta del Midas, con cui si intuirono tutte le grandi riforme(sociali, istituzionali, culturali, ecc) di cui il Paese aveva e ha ancora tanto bisogno. Berlinguer fu accontentato in poco tempo , fu il suo partito casomai a nn accontentare tutti quei socialisti che avrebbero voluto vedere un paese moderno come la Francia o la Germania, dove appunto le sinistre si riunivano in un progetto concreto alternativo al centro moderato. Poi arrivò il governo Craxi, il più lungo e per molti aspetti tra i migliori in 50 anni. Se errori anche gravi(clientelismo, corruzione, ecc) sono stati fatti questi riguardano tutti i partiti, ma le responsabilità più gravi sono del PCI che ha bloccato il sistema per 50 anni, impedendo l'alternanza.

1) Provinciali: l'unica provincia che cambiò colore fu Reggio Calabria.
Comunali: i 20 comuni del Cento-Sud che passarono dal Polo all'Ulivo erano quasi tutti in zone nelle quali vinse la CDL alle politiche. Al di là del numero di cittadini amministrati occorre tener conto: 1) di dove avvengono i cambi di maggioranza (CDL che conquista 12 comuni in più in Sicilia, 4 in prov. di Taranto, 3 nella pianura pontina, zone blindate) mentre l'Ulivo al Nord ha vinto in posti dove mai si pensava. 2) del fatto che nei comuni sotto i 15.000 abitanti il discorso politico vale ancora meno. Si vota molto più la persona che il partito, via via che i centri sono piccoli. Poi c'è da tener conto delle ripicche e delle divisioni locali in molte altre realtà. Es. in quelle amministrative del 2002 Trino, prov. di Vercelli, a un tiro di schioppo da dove vivo, da sempre in mano alle sinistre. L'Ulivo si spacca (sindaco uscente Margherita vs. candidato DS) oltre al candidato CDL. Vince quest'ultimo con il 41%(turno unico). Dopo 30 anni di "regime rosso". Intanto alle provinciali (che si tenevano insieme) la coalizione dell'Ulivo va oltre il 50%, cosa mai accaduta dal '94.
Ci sono tanti criteri per valutare. Ci si muove sulle sabbie mobili in questo tipo di valutazioni.

3) E' il maggioritario che costringe a queste divisioni. Io aggiungerei anche il fattore Berlusconi, lo sdoganamento dei missini che influì sulle scelte di alcuni (Colombo, Scalfaro, De Mita, quest'ultimo sinistra DC mi pare...) e le considerazioni specifiche degli ex-craxiani.

A livello locale erano possibili accordi in base alle valutazioni e alle posizioni dei socialisti locali. Es. ad Alessandria città in Comune il PSI (molto forte la corrente di sinistra) si alleava stabilmente con il PCI. Nel frattempo in provincia le giunte erano con la DC. Craxi e i suoi più che altro sfruttarono questa centralità nel sistema politico per occupare il maggior numero possibile di poltrone. I programmi, dammi retta, erano l'ultima ruota del carro.
Il PSI diede vita a livello nazionale al cento-sx con Nenni all'inizio degli anni '60, poteva il PCI vent'anni dopo ricreare le basi per un accordo organico con i socialisti? Con Craxi? Ma andiamo...

[fischiailvento]

In Origine Postato da AngelodiCentro
hai ricordato bene: QUALCUNO, ma non CENTINAIA di innocenti che sono rimasti in carcere o solamente diffamati e calunniati per più di 10 anni sulle prime pagine e sempre alla forca della piazza...per poi essere ricordata la loro assoluzione in un angolino sperduto del quotidiano un decennio dopo. questo NON E' SUCCESSO per il PCI-PDS per il quale invece c'è stato un assoluto garantismo...ma che strano eppure alla fine è risultato che la stragrande maggioranza dei militanti di DC, PSI, PRI, PLI e PSDI non hanno mai fatto nulla di disonesto in vita loro.
la Storia stessa ha dimostrato l'uso politico e mass mediatico di una PARTE della Magistratura, che ha abusato del proprio potere nelle indagini e nei processi.

Delle inchieste di Milano la maggior parte è finita con condanne o patteggiamenti. Certo due pesi due misure...magistratura rossa bla bla bla...la Storia con la S maiuscola e il ritorno dell'ancien regime per riscriverla.