Count Down Alle Europee 2004....e Dopo?

[Alberich]

Discorso complesso...di certo si fecero mille sbagli e vi fu una deriva giustizialista e "mediatica" della giustizia.
Magari ne parliamo in luogo consono (non sul principale, tanto per intenderci) e con più calma (ora non ho tempo). Io ho delle testimonianze dirette (d'altra parte si svolse quasi tutto qui a milano) e mi piacerebbe confrontarmi su questo argomento.

saluti

[Danny]

Ciao a tutti,

ho letto un po’ gli interventi fatti sino ad ora sui socialisti ..e mi ricorda un po’ un dibattito intrapreso con Adc tempo fa sul forum Ulivo…

1.
Io penso che i socialisti ora come ora siano divisi più o meno equamente tra destra e sinistra…
Vi spiego il perché
Facciamo 2 calcoli..
Elezioni 1992
Dc 29%
Pds 16
Psi 13,5
Prc 5,5
Psdi 2 circa
Pri 4 circa

Elezioni 1994

Fi 21
Pds 20
Prc 6
Ppi (+ pri) 11 circa
Si 2 circa
Patto segni 4,5 circa

Si evince che dal 1992 il PSI ha perso circa l’11% dell’elettorato che dovrebbe essersi ripartito cosi:
2-3% Pds
1-2% Ppi- Patto Segni
5-6% FI

quindi se l’1-2% stava gia con centrosinistra con il Si (Socialisti italiani) aggiungiamo il 4-5% dei Pds-PPI
ed ecco che appunto IL 13% DEL 1992 si divide TRA IL 6-7 % a sinistra ed il 6-7% a destra.

Negli anni successivi piu o meno le posizioni si sono consolidate e rimaste uguali
Nel 2001.. il calo dei DS è stato assorbito DAL BOOM della Marcgherita.. quindi poco cambia.

2.
Per quanto riguarda Il Pool di mani Pulite…

Penso che forse certi comportamenti siano stati non molto GENTILI.. ma una classe politica usurata come QUELLA DI DC-PSI-PLI-PSDI-PRI è crollata su se stessa per la sua CORRUZIONE e INCAPACITA’ DI GOVERNARE vista LA TROPPA IMPORTANZA DATA ALLE SEGRETERIE DEI PARTITI. COSA CHE CON BERLUSCONI PRIMA (CHE STACCA L’ASSEGNO A TUTTI OGNI MESE) E CON PRODI POI( MA LA VENDETTA DI CERTI VECCHI POLITICI LO HA PUNITO )è STATA RIDIMENSIONATA..

3.
tutti dicono che il PCI-PDS-DS era CORROTTO COME GLI ALTRI ..non è vero..
primo)
perché sono state fatte inchieste anche sul pci-pds -…tutte cadute.. E NON VENITEMI A DIRE CHE LA MAGISTRATURA ERA A SENSO UNICO.. perché ALLORA IO VI RISPONDO COSI’…. COME SI Può’ DIRE CHE LA MAGISTRATURA ERA IN MANO AI COMUNISTI SE I COMUNISTI ERA DA 50 ANNI CHE STAVANO ALL’OPPOSIZIONE NEL PAESE?..IL POTERE LO AVEVANO DEMOC. E SOCIALISTI.. O MAGARI CREDETE CHE IL PCI.. PER ANNI HA INFLITRATO SUOI UOMINI NEL POTERE GIUDIZIARIO PER POI FARE UN COLPO DI MANO.. IN QUEL CASO VORREI SAPERE CHE PASTICCHE PRENDETE…ED IN CHE DOSE)

secondo) per un puro fatto LOGICO.. il pci non GOVERNAVA IL PAESE.. NON ERA NELLA STANZA DEL MINISTERO DEI LAVORI PUBBLICI CHE DAVA APPALTI A CHI GLI PAREVA, NON ERA AL MINISTERO PER IL MEZZOGIORNO ..DOVE MAGARI SI DIALOGAVA CON COSA NOSTRA.., NON ERA AL MINISTERO DELLE POSTE ..PER FARE LEGGI A FAVORE DI ZIO SILVIO… NON ERA AL MINISTERO DELLE PARTECIPAZIONI STATALI.. DOVE SI FACEVANO I PEGGIO INPICCI.. E COSI VIA..
il pci-pds-ds governava in emilia.romagna.. e negli anni70-80 con le FAMOSE GIUNTE ROSSE.. arrivò anche a governare ROMA CON IL SINDACO LUIGI PETROSELLI, UN OTTIMO SINDACO CHE FU TRA I PRIMI A RICEVERE LA GENTE IN CAMPIDOGLIO PER DIALOGARE CON LA BASE.. UN SINDACO CHE PURTROPPO MORì PREMATURAMENTE E A CUI ROMA HA DEDICATO UNA VIA… POI ARRIVARO I DC GERACE E PSI CARRARO..E TUTTI SAPPIAMO CHE PERSONE SONO…

[Barbera]

Caro democrociotoide in qusto caso non rispondo alle tue provocazioni in quanto basse e prive di motivazioni che non seguono la logica del discorso sensato
ANDREA
ASTI
CITTA DEBERLUSCONIZZATA

[fischiailvento]

In Origine Postato da AngelodiCentro
1) alle Politiche l'astensione è molto più bassa. se l'ulivo ha vinto di più al nord è perché l'astensione di elettori della CdL era più alta al nord. la sostanza che conta riguarda il numero di cittadini amministrati rispetto a 4/5 anni prima, altri confronti sono falsi. tra i comuni sotto il 15mila abitanti bisognerebbe distinguere meglio quelli almeno sopra il 7-10mila e quelli sotto. E' vero che spesso le divisioni locali al primo turno portano la vittoria dell'avversario, ma ripeto che il caso di Bologna è diverso, riguarda proprio il crollo di una classe dirigente locale.
2) proprio perché il maggioritario fa schifo ed è un pasticcio bisogna tornare al proporzionale, non puro ma quello moderno ed europeo alla tedesca, che assicura chiarezza sia come bipolarismo che come idee e contenuti. Lo stesso Craxi e il PSI proponevano le riforme istituzionali(compreso il premierato) dal lontano 1981. le correnti di sinistra del PSI locale erano le stesse che si alleavano con la DC di Forlani a livello nazionale. anche Cicchitto(oggi vicecoordinatore Forza Italia) proveniva dalle correnti più a sinistra negli anni 70. Il programma del PSI era uno dei più chiari e completi degli anni 80, gli arraffapoltrone di cui parli erano dappertutto, PCI compreso....che però a differenza del PSI NON AVEVA un progetto politico, ma era in continua evoluzione...verso la caduta del Muro. un PCI dissanguato al 10% e un PSI al 25% sarebbero state le basi di un'alternativa di sinistra. Se visiti www.fondazionecraxi.it puoi ritrovare molti documenti congressuali del PSI e discorsi di Craxi, tra cui molte somiglianze sul riformismo e sul socialismo liberale di cui adesso i PCI-PDS-DS tentano di appropriarsene, ma finora non ci sono riusciti, proprio perché hanno diffamato quel partito per decenni e adesso nn riescono a prendere il suo posto.

Beato te e le tue granitiche certezze, l'astensionismo che conta quando perdete, non quando vincete (vedi Bologna), il crollo dell'apparato bolognese (aspetta giugno e il ritorno dei cosacchi guidati da un Cinese...).
Sulla legge elettorale si può discutere, sul PSI di Craxi e le allegre gestioni degli anni '80 lo schema è molto semplice (alla DC i voti, a Craxi e soci il grano, da mazzette, affari ecc.).

[Barbera]

Oh sto democrociotoide era andato in letargo...credevo persin fosse andato sotto un tir...ero preoccupato....e invece spunta di colpo, lancia protervi a destra e manca (piu' a sinistra...) lancia perle di saggezza ....e' proprio come i democristiani.....pensi siano morti e invece........quando me no te lo aspetti zac...eccoli che tornano....a volte con un costume diverso, a volte con i conti correnti diversi....ma tornano....
ANDREA
ASTI
CITTA DEBERLUSCONIZZATA

[fischiailvento]

In Origine Postato da AngelodiCentro
il ritorno dei cosacchi è tutto da vedere ai Bolognesi l'ultima parola. per quanto mi riguarda rimane una bellissima città, e la soddisfazione di averla tolta a quella gente per 5 anni è già grandissima. immaginare gli anni 80 come anni di ladri e corrotti è falsissimo, è proprio alla rinascita economica di quegli anni che oggi l'Italia è la quinta potenza mondiale, e se proprio vogliamo ricordare i ladri di allora erano per la gran parte del PCI...poi tutti salvati con l'amnistia. sulle "gestioni" hai dimenticato una cosa: al PCI i rubli sporchi di sangue...e poi il consociativismo in parlamento con i tanti odiati DC e PSI.

I soldi che arrivarono da Mosca servirono al partito per portare avanti battaglie di libertà e emancipazione per il progresso del popolo italiano, senza mai venire meno al rispetto delle regole democratiche. Tutto questo mentre altre parti politiche tramavano all'estrema destra ed altre, nel complesso meritevoli fino ad allora, negli anni '80 praticarono sistematicamente la gestione del potere in forma clientelare ed affaristica.
Nell'ultima intervista di Berlinguer prima del comizio di Padova che gli fu fatale se la prendeva con la politica della DC del PSI contro i ceti più deboli. Il compromesso storico salvò l'Italia da una deriva autoritaria, il consociativismo fu un male necessario per consentire politiche di welfare che evitassero aspre contrapposizioni sociali. Alla base del comportamento del PCi ci fu un senso di responsabilità, quella che gli altri partiti si dimenticarono un po' troppo nell'ultima fase della loro esistenza.

[Barbera]

Che coraggio a dire certe fregnacce....
2 milioni e 500 mila miliardi di debito pubblico li ha forse fatti il pci????
E di questi dal 1982 al 1992 ben 1 milione e 600 milia miliardi li ha fatti il pci? oppure il grandioso psi del ladrone craxi consociato con il peggio della dc delle prostitute del psdi e cosi via?
Dicono che per 50 anni siamo cresciuti tantissimo....be io casa mia la faccio diventare fantastica....metto persino le maniglie d'oro alle porte se mi faccio un miliardo di lire di debiti......peccato ke a me le banke non li danno sulla fiducia o tramite collocazioni di bot e cosi' via.......
p.s ...e chi e' che ha portato il deficit pubblico annuo da 140 mila miliarid di lire all'anno del 1993 (pari al 7% del pil) a 15 mila miliardi di lire pari allo 0,8% del PIL????Mi pare l'ULIVO.....quei governacci dell'ULIVO si....ed eravamo nella merda...eppure.....ora che dovremmo stare bene...mancano i soldi in cassa....e si fanno i condoni!Pazzesco!!!!W LA MAFIA!!!!
ANDREA
ASTI
CITTA DEBERLUSCONIZZATA

[Barbera]

Come sempre analisi molto obbiettiva da parte del nostro amico democrociotoide.....io porto numeri reali e verificabili su ogni sito....lui ripete le battute di Bondi......
ANDREA
ASTI
CITTA DEBERLUSCONIZZATA DEPIDUIZZATA DEMAFIOSIZZATA

[Danny]

Per le % dei socialisti a destra o a sinistra ..sono distribuiti equamente.. piu o meno (HO PRESO COME RIFERIMENTO LA % DELLE ELEZIONI DEIL 1992.. LE ULTIME SOCIALISTE..)

Per quanto riguarda il PCI… torniamo al solito discorso CHE ABBIAMO GIA FATTO.. tu dici che il pci-pds è colpevole quanto gli altri.. etc etc.. consociativismo.. etci ect urss etc etc..

Io ti rispondo dicendoti.. che COME GIA SAI .. CRITICO MOLTO IL PARTITO COMUNISTA PER IL SUO ESSERE STATO ISPIRATO DA UN PAESE “NEMICO DELLE DEMOCRAZIA” E TI HO GIA’ DETTO IN ALTRA SEDE.. CHE NEL1948 AVREI VOTATO DC..
Ti ribadisco altresì che dalla morte di Togliatti in poi il partito si è sempre piu discostato GIUSTAMENTE dall’URSS e che se riceveva finanziamenti.. era una prassi normale anche per DC E PSI riceverli dall’america di Nixon che rovesciava governi democratici per metterci regimi efferati ma fedeli…

Quindi poi.. tu confermi che IL PCI.PDS aveva infiltrato nelle istituzioni “suoi uomini” che hanno attuato “il colpo di mano” del 1992?..OK.. OK..… ( i posti nella cultura che aveva non è che forse se li era GUADAGNATI.. xhè aveva uomini migliori?)..

[Barbera]

Se riesci a contestare il risanamento dei conti pubblici da parte dei Governi di centro sinistra portami dei dati....
allo stesso tempo se riesci a dimostrarmi che da quando il centro-destra e' al governo non e' aumentato il debito pubblico fai anke questo.....troverai difficile l'impresa!!!
In ogni caso guardati i dati istat sul sito di Brunik e li vedrai le risposte....se poi non ti basta chiediamo assistenza a Brunik con qualke kilo di tabelle Istat
ANDREA
ASTI
CITTA DEBERLUSCONIZZATA