vichinghi

[massena (POL)]

mi piacerebbe saperne di più sulle vicende dei vichinghi in oriente.
quello che so già è che spostandosi lungo i fiumi della russia alcune popolazioni vichinghe si insediarono in quelle terre, creando di fatto le basi dello stato russo, ad esempio il principato di kiev (se non sbaglio, in slavo "rus" significa "vichingo"). addirittura l'imperatore di costantinopoli (il basileo) aveva la guardia del corpo formata da "varieghi", cioè vichinghi/normanni. questi soldati venivano dalla russia o dall'italia meridionale?
poi vorrei sapere qualcosa sul leone di pietra che si trova all'arsenale di venezia, vicino all'ingresso. sulla spalla ha una scritta runica, fatta da un variego. la statua proviene dai saccheggi fatti dai veneziani a spese dell'impero bizantino. non mi ricordo se è stato preso a bisanzio durante la III (?) crociata o viene dall'isola di delos, dove, mi sembra, ce ne fossero di più di quelli che si vedono ora molto rovinati.
spero che questo argomento vi interessi e che vogliate intervenire.

[Elendil]

Originally posted by massena
mi piacerebbe saperne di più sulle vicende dei vichinghi in oriente.
quello che so già è che spostandosi lungo i fiumi della russia alcune popolazioni vichinghe si insediarono in quelle terre, creando di fatto le basi dello stato russo, ad esempio il principato di kiev (se non sbaglio, in slavo "rus" significa "vichingo"). addirittura l'imperatore di costantinopoli (il basileo) aveva la guardia del corpo formata da "varieghi", cioè vichinghi/normanni. questi soldati venivano dalla russia o dall'italia meridionale?

i Varieghi o Väringar sono il risultato della fusione di popolazioni assimilabili ai Goto-Winnili e Balto-Finni poi unitesi ad orde di slavi,
il loro principale dominio era presso Ladoga (poi Novogrod) e Kiev per quanto riguarda i Väringar slavizzati.
Se ti interessano i Väringar vi è una lettera del 866/67 del patriarca di Costantinopoli Fozio che narra l' avanzata dei terribili Rus

[shelburn]

Originally posted by Elendil
i Varieghi o Väringar sono il risultato della fusione di popolazioni assimilabili ai Goto-Winnili e Balto-Finni poi unitesi ad orde di slavi,
il loro principale dominio era presso Ladoga (poi Novogrod) e Kiev per quanto riguarda i Väringar slavizzati.
Se ti interessano i Väringar vi è una lettera del 866/67 del patriarca di Costantinopoli Fozio che narra l' avanzata dei terribili Rus

Anche a me capita, e a molti, di fare l'errore, tipico di chi scrive su una tastiera, di invertire due lettere. In testa pensi, per esempio, Novgorod , ma quando scrivi esce fuori Novogrod.
Nov sta per nuovo,
gorod sta per città
("gorod" è tipicamente russo, "grad" è slavo, la differenza è più sottile di quel che sembra, perché le "o" atone, in russo, si pronunciano "a")
quindi Novgorod è sinonimo di "Napoli, Nablus, Cittanova, Newtown..."

Nella battaglia di Canne, 1017 (secondo altri, ottobre 1018), l'esercito bizantino, comandato da Basilio Bojannes, sconfisse un esercito che comprendeva, tra gli altri, un contingente di Normanni.
Coi Bizantini combatteva un reggimento di Variaghi.

[shelburn]

Originally posted by massena
mi piacerebbe saperne di più sulle vicende dei vichinghi in oriente.
quello che so già è che spostandosi lungo i fiumi della russia alcune popolazioni vichinghe si insediarono in quelle terre, creando di fatto le basi dello stato russo, ad esempio il principato di kiev (se non sbaglio, in slavo "rus" significa "vichingo"). (...)

I variaghi percorrevano i fiumi russi fino a Bisanzio, principalmente per commerciare.
Commerciando, commerciando, i Variaghi, che erano pochi, hanno assunto il comando di città e popolazioni slave, slavizzandosi ben presto anche loro, rapidissimamente.
Oltre a Kœnugardhr, quella che gli Slavi chiamano Kiev, i Variagi comandavano anche a Hòlmgardhr (Novgorod), per esempio.
Per rendersi conto del fenomeno è bene tenere presente che a Birka (vicino Stoccolma) sono state trovate più monete arabe che monete di qualsiasi altra parte del mondo, a testimonianza di un intenso commercio tra Arabi e variaghi.

[Ulan]

saccheggio di Costantinopoli IV Crociata 1204

[shelburn]

Originally posted by Ulan
saccheggio di Costantinopoli IV Crociata 1204

Se si pensa che le crociate sono iniziate proprio in risposta ad una richiesta di aiuto di Bisanzio... in qualche maniera è il colmo.
D'altra parte, le crociate sono state tutto e il contrario di tutto, secondo me, né si possono capire senza tenere conto dei rapporti tra papato e impero, per esempio (chi era più nemico del papa, Federico II o i musulmani ? ), senza tener conto di chi erano queste persone, acune delle quali appartenenti a popoli convertiti dal paganesimo da poco tempo... e sappiamo che queste conversioni hanno mantenuto qualcosa, inevitabilmente, delle loro tradizioni, della loro cultura, del loro modo di pensare.
Lo scontro Islam Occidente non è stato così netto come siamo portati a credere... gli stessi Bizantini che, come abbiamo detto, sono alla base dell'inizio delle crociate, li troviamo qui e là alleati dei musulmani, in Calabria, per esempio, contro qualche forza occidentale.
Ma il gioco delle alleanze è stato molto sfaccettato, molto volubile e a volte molto strano ed imprevedibile.

[Elendil]

Originally posted by shelburn
Anche a me capita, e a molti, di fare l'errore, tipico di chi scrive su una tastiera, di invertire due lettere. In testa pensi, per esempio, Novgorod , ma quando scrivi esce fuori Novogrod.
Nov sta per nuovo,
gorod sta per città
("gorod" è tipicamente russo, "grad" è slavo, la differenza è più sottile di quel che sembra, perché le "o" atone, in russo, si pronunciano "a")
quindi Novgorod è sinonimo di "Napoli, Nablus, Cittanova, Newtown..."

dal 1200 in po' vi è stata una slavizzazione della russia culminata con l' instaurazione del regime comunista

[shelburn]

Originally posted by Elendil
dal 1200 in po' vi è stata una slavizzazione della russia culminata con l' instaurazione del regime comunista

La mia impressione è che la slavizzazione dei Variaghi sia iniziata molto prima.
I Vichinghi facevano presto, forse perché erano sempre numericamente pochi, a integrarsi nella cultura e nella civiltà del paese in cui si installavano, e quindi ad adottarne anche la lingua.
Del resto, il ducato di Normandia è del 912, e già nel 1066 i Normanni (ex Vichinghi di lingua scandinava, cioè germanica) parlavano francese, come è provato dal contributo linguistico neolatino portato da loro alla lingua inglese. Ma naturalmente il fenomeno era già avvenuto molto prima, come prova l'arrivo dei Normanni in Italia, che parlavano francese. Si pensi agli Altavilla (Hauteville) ad esempio.
Tra i Variaghi infatti, compaiono nomi slavi assai presto, molto prima del 1200.
Si potrebbe approfondire la questione, ma mi sembra certo che l'assimilazione dei Vichinghi sia stata ovunque un fenomeno assai rapido. In Inghilterra, per esempio, furono proprio gli Anglo-Danesi a resistere con maggiore energia all'assalto dei Danesi. Si pensi alla sfortunata, per lui, battaglia di Ringmere, del 5 maggio 1010, in cui fu proprio l'anglo-danese Ulfkell Snilling ad opporsi con la massima energia al re danese Svein Barbaforcuta, padre di quel Canuto, detto il Grande, che nel 1016 conquisterà l'Inghilterra.