Ecco perchè molti si oppongono al voto agli immigrati

[gianniguelfi]

Dalla lettura dei messaggi di chi si oppone a concedere il voto agli immigrati (e all' arrivo degli immigrati in generale) emerge, chiaro e netto per chi sappia leggere tra le righe, il vero motivo di questa contrarietà. Costoro affermano, in buona sostanza, che se si incomincia col dargli il voto finiranno per comandarci tutti imponendoci le loro leggi.
Che fesseria.
La Gran Bretagna ospita molti più musulmani di noi e da più lungo tempo, ma non mi risulta che le donne inglesi portino il velo o che la Mezzaluna riluca dall' alto del Big Ben.
No, la vera ragione è il timore che una parte della classe lavoratrice e della piccolissima borghesia, coloro che non hanno casa né un lavoro, e se li hanno è in modo precario, nutre verso i nuovi arrivati percepiti, seppur solo inconsciamente, come concorrenti nella ricerca e soddisfazione di quei bisogni primari.

E' sempre stato cosi, del resto, in tutti i paesi a più vecchia immigrazione del nostro. I più contrari all' arrivo dei nostri emigranti negli States non furono certo i grassi borghesi wasp (white anglo saxons protestants), bensi quelli che se la passavano comunque male: i cattolicissimi irlandesi, ad esempio, o gli abitanti della Bible belt. I quali sostenevano i nostri connazionali portassero solo delinquenza e malattie. Nel Sudafrica dell' apartheid i più razzisti verso i neri non erano certo i discendenti dei boeri ma gli immigrati europei (greci, italiani, portoghesi) non ancora completamente integrati nell' economia di quel grande paese. Lo stesso vale per l' Australia dove, cessati gli arrivi dall' Europa, l' afflusso di lavoratori dal sudest asiatico ha raggiunto in questi ultimi anni notevoli dimensioni. Anche laggiù, coloro che maggiormente osteggiano questi continui arrivi sono coloro che li han preceduti di qualche lustro, non certo gli australiani di discendenza inglese.
E potrei fare un altra mezza dozzina id esempi similari
In tutti questi casi, come nell' attuale nostro, la vera ragione dell' ostilità verso gli immigrati non era e non è dunque la religione, o la supposta delinquenza, o il colore della pelle bensi la paura di dover competere (per un posto di lavoro, per uno all' asilo nido, per un letto d' ospedale, nella ricerca di un appartamento) con i nuovi arrivati.

Dunque il segnale che, inconsapevolmente, ci lanciano i contrari al voto per gli immigrati è uno di timore.
E siccome nessuno ama confessare pubblicamente di aver paura di qualcosa, eccoli tirare in ballo la difesa delle nostre tradizioni e della nostra cultura. Ma i tapini non sanno, o non vogliono ricordare, che alcuni dei maggiori capolavori esistenti sul nostro suolo sono la testimonianza del passaggio di goti e bizantini, musulmani e spagnoli (per nominarne solo alcuni).
I tapini non sanno, o non vogliono ricordare, che la cultura di un popolo avvizzisce e muore se le manca la linfa vitale che solo la libera circolazione degli uomini e delle idee può garantire.
Quindi la smettano di cianciare di tradizioni e cultura in pericolo.

g.guelfi

[pensiero]

In origine postato da gianni g.

Quindi la smettano di cianciare di tradizioni e cultura in pericolo.

g.guelfi

Dal momento che mi sento chiamata in causa, essendo una dei tanti forumisti contraria al voto prima dei dieci anni e senza cittadinanza agli extracomunitari(scriviamo bene il tutto xchè si fa confusione, visto che i comunitari già possono votare) io la smetterò di dire schioccezze e cazzate quando la smetterai te.....io fino a prova contraria....sto bene di famiglia...non ho nè problemi di casa nè se devo pagarmi l'ospedale nè per pagare
una visita specialistica....quindi quelle che tu affermi sono solo tue idee......io sono contraria all'immigrazione in generale, principalmente a quella musulmana perchè troppo diversa da noi e lo si vede tutti i giorni con le notizie di cronaca, datti na letta a tutti i thread in merito postati qui.....per quanto riguarda l'inghilterra....forse ti fa comodo non dire che è stata approvata una legge che per concedere la cittadinanza inglese ci si deve sottoporre a un test...quindi prima di parlare pensa.....lo so che ci volete tutti uguali......senza differenze.....ma io fin che posso lotto contro.....

[pensiero]

In origine postato da gianni g.

I tapini non sanno, o non vogliono ricordare, che la cultura di un popolo avvizzisce e muore se le manca la linfa vitale che solo la libera circolazione degli uomini e delle idee può garantire.
Quindi la smettano di cianciare di tradizioni e cultura in pericolo.

g.guelfi

I sapienti come te, invece pensano che la nostra cultura si arrichisce grazie a coloro i quali vengono a sbeffeggiare i nostri simboli, e come le serpi strisciando ci costringono ad adattarsi ai loro..

[Manuel]

In origine postato da pensiero
I sapienti come te, invece pensano che la nostra cultura si arrichisce grazie a coloro i quali vengono a sbeffeggiare i nostri simboli, e come le serpi strisciando ci costringono ad adattarsi ai loro..

Se c'è l'immigrazione è perchè rispetto al dopoguerra siamo diventati più ricchi altrimenti era il contrario.
L'immigrazione deve essere regolamentata ma non si possono pretendere solo doveri e non concedere diritti, spostare da 10 a sei anni il periodo minimo di permanenza per concedere un semplice voto amministrativo non è uno scandalo, serve quantomeno a responsabilizzare ed integrare i cittadini immigrati che hanno regolare permesso di soggiorno e che contribuiscono con il loro lavoro alla nostra economia. .

[pensiero]

In origine postato da Manuel
spostare da 10 a sei anni il periodo minimo di permanenza per concedere un semplice voto amministrativo non è uno scandalo, serve quantomeno a responsabilizzare ed integrare i cittadini immigrati che hanno regolare permesso di soggiorno e che contribuiscono con il loro lavoro alla nostra economia. .

spostare da 10 a 6 anni il voto senza oltretutto cittadinanza non serve a un tubo, se non a a coloro che siedono in parlamento di fare gli accattoni per ingraziarsi i voti di questi disgraziati, l'integrazione non si agevola con il voto, quello è il passo ultimativo dopo che hanno lavoro, casa, imparato la democrazia e dimostrato che hanno intenzione di vivere in questo paese...ci sono migliaia e migliaia di permessi di soggiorno e di lavoro falsi in giro per il paese, questi saranno il nuovo pacchetto vendita per i partiti, e non venirmi a parlare che nella legge ci sono certe condizioni, xchè come i clandestini riescono a procurarsi documenti falsi, così pure riescono a procurarsi tutta la documentazione che la legge proposta richiede, tra l'altro ti faccio presente che per avere la residenza con le leggi da cani che ci sono in italia, basta dichiarare di abitare in un posto anche in una roulotte o sotto a un ponte, il sindaco è obbligato a rilasciare la residenza, è na vita che la lega chiede di cambiare le condizioni per il rilascio della residenza.....ma fa troppo comodo così, avere per la strada centinaia di nullafacenti, che rubano, spacciano e ne fanno di tutti i colori....e adesso gli si concede pure il voto dopo sei anni senza avere la cittadinanza.....se questa è integrazione....avanti così continuamo a farci del male....che poi l'assurdo è che loro non l'hanno nemmeno chiesta sta roba....e neppure in giro per l'europa come ho dimostrato postando le diverse regolamentazioni c'è.....e ti prego anche tu....non parlare di immigrazione, ma di extracomunitari, perchè per i comunitari il diritto di voto c'è già....si fa troppa confusione tra extra e comunitari

[pensiero]

Riporto da legno storno, dove il sig. Guelfi ha postato il suo scritto questa risposta:


/ Ecco perchè GIUSTAMENTE molti si oppongono al voto agli immigrati
Mandato da barbara :: barcellona Domenica, 19 Ottobre 2003, 00:06 uur.
--

1. Perchè gli immigrati sono la maggioranza islamici

2. Perchè l'islamismo ha forgiato delle persone pericolose giacchè sono fanatiche

3. Perchè il fanatismo è pericoloso

4. Perchè del fanatismo già dovremmo sapere qualcosa dalle dittature che abbiamo sopportato (fascismo e soprattutto nazismo) e che ancora oggi molta gente sopporta (comunismo, Castro, bolscevismo, maoismo, ecc. ecc.) le quali sono "religiose" esattamente come l'islamismo avendo trasformato il partito in un falso dio oppure il proprio pensiero.

5. Perchè l'islamismo non è mai cambiato nè si è evoluto da 1400 anni a questa parte mostrando un assoluto CONGELAMENTO che relega l'essere umano in una prigionia mentale e spirituale forzata tale da imbruttirlo facendolo diventare sempre più cinico, crudele, insensibile e gretto.

6. Perchè l'islamismo dimostra di non rispettare di diritti umani inteso per essere umano ogni persona, intesa quest'ultima senza distinzione di sesso, età, nazionalità, lingua, popolo, religione e cultura.

7. Perchè l'islamismo dimostra di provocare odi, ingiustizie, FALSITÀ (mai fidarsi della parola di un islamico soprattutto integralista nè dei suoi piagnistei) e violenze.

8. Perchè sono due gli obbiettivi dell'islamismo: abbattere l'occidente e abbattere la cristianità per ottenere il potere di Allah. Senza questo, Allah non potrebbe esistere in quanto è solo un dio esistente ma non "essere". Per "essere" deve compiere un'azione la quale può essere compiuta tramite i "fedeli". Perciò, fino a quando ci sarà un infedele sulla faccia della terra, Allah non potrà dirsi essere ma solo esistente.

9. Perchè per i punti sopra citati la nostra società occidentale che ha potuto migliorare e progredire GRAZIE ALLE SUE BASI E RADICI CATTOLICHE regresserebbe di 1400 anni lentamente ed inesorabilmente.

10. Perchè per i punti ancor più sopra citati, bisognerebbe allora dare il voto agli immigrati TRANNE a quelli di fede islamica.

Spero di essere stata chiara anche per Guelfi.
--
barbara :: barcellona

[pensiero]

Caro manuel, come vedi non ci pensano poi troppo:

NASCE IL PRIMO PARTITO ISLAMICO.
Pordenone,El Ghalemi si candiderà alle elezioni provinciali.

Il suo leader assicura già 20 mila iscritti. Contestano la Lega ma guardano con favore ad Alleanza Nazionale.


Da immigrato povero in canna a piccolo industriale del ricco e operoso Nordest,a leader del Pii,il Partito islamico italiano del Triveneto che verrà fondato domani,alle 11 in punto,nella piazza principale di Pordenone. Con tanto di comizio di Adel Smith e sventolìo di bandiere e tessere di partito. Tanto possono Allah e Gianfranco Fini. “E’ lui il miglior politico italiano,altro che Bossi,uomo dalla doppia ideologia e dalla doppia personalità”. El Ghalemi di politica italiana ne mastica,anche troppo,e di politica spera di vivere un giorno. Un giorno non troppo lontano.
Nato a Casablanca 35 anni fa a 19 si è lasciato alle spalle il Marocco ed è sbarcato a Venezia. Per un po’ ha sudato in una fonderia,poi è finito nella gioiosa località balneare di Jesolo,sonnolenta cittadina veneta che nella bella stagione si trasforma in fabbrica del divertimento. L’estate dura il doppio. Ghalemi lavora giorno e notte,no stop,ma conosce un paio di imprenditori pordenonesi che se lo portano via. E’ la svolta della sua vita. Per mesi fa l’operaio. Impara il mestiere di verniciare e sabbiare ponti e grattacieli, prima per i suoi mecenati, poi da solo. La ruota della fortuna comincia a girare dalla sua parte. Fa arrivare in Friuli Venezia Giulia papà,mamma e una delle due sorelle. Fonda la Prototipo Group e assume,assume. “Non ho molti dipendenti – confida senza falsa modestia – ma sono di tante nazionalità: pachistani,algerini e pordenonesi”.
L’anno scorso la seconda svolta: accetta di gestire tre rosticcerie dove si mangia marocchino DOC,due a Pordenone e una a Bibione,anche questa una piccola località balneare veneta in sonno d’inverno e insonne d’estate. Sull’insegna del tris di locali sta scritto: “la delizia d’Orgada”. Orgada,la città dove è nato il vero kebab. Dietro quell’insegna,però,c’è il marchio di una catena di rosticcerie in espansione. “Siamo tanti,solo a Pordenone 4 mila. Non male. Il partito nazionale,poi,sta facendo il boom: in tutta italia gli iscritti al Pii di Adel (Smith, ndr) sono oltre 20 mila”.
Domani il giorno zero del Pii del Nordest,a primavera la candidatura di Al Ghalemi per le elezioni provinciali di Pordenone. “Si,certo che mi candido – conferma l’uomo venuto da Casablanca – Adesso però dobbiamo riempire le caselle di questo partito. Dobbiamo essere snelli,globali,cioè senza confini. Questa è la politica del futuro. Nelle prossime ore eleggeremo presidente e segretari. Con loro decideremo anche quale bandiera scegliere: fondo nero con scritta d’oro o fonda bianco con scritta verde”?
L’ultima parola spetterà ai vertici e allabase del movimento islamico. Se per la bandiera si è ancora a un bivio,per la tessera di partito e per la sede invece è già tutto deciso. La tessera si pagherà tra i cinque e i dieci euro (“Ma anche niente se chi la chiede non ha un soldo in tasca”). La sede del Pii è un appartamento di 100 metri quadrati al terzo piano di un bel condominio poco distante dal centro di Pordenone. Qui si comincia,poi si vedrà. Eh si,perché l’obiettivo del team dirigenziale è chiaro fin d’ora: trasferirsi nel cuore antico della città. “Allah è misericordioso e compassionevole …” si legge sul volantino che annuncia il comizio di Adel Smith. A Pordenone Allah è anche ricco.

[Tahoeman]

In origine postato da gianni g.

No, la vera ragione è il timore che una parte della classe lavoratrice e della piccolissima borghesia, coloro che non hanno casa né un lavoro, e se li hanno è in modo precario, nutre verso i nuovi arrivati percepiti, seppur solo inconsciamente, come concorrenti nella ricerca e soddisfazione di quei bisogni primari.

E' esattamente così, il ragionamento che sta alla base di tutto è questo: "se non sono meglio di un negro di chi posso essere meglio?"
Lavorare a fianco di un negro per molti (soprattutto per gli uomini maturi quarantenni/ cinquantenni) è uno shock e questo l'ho visto io di prima mano.
La stessa cosa quando le prime famiglia di extracomunitari cominciano ad abitare nel quartiere.
Molta gente vive questo come una diminutio del proprio status.

Lo stesso era accaduto cinquant'anni fa con l'arrivo in massa dei meridionali.

Ma il delirio non si limita qui: c'è gente che si augura che gli extracomunitari ritornino tutti in massa "a casa loro" senza avere la minima idea delle conseguenze.
Ho giusto giusto venti posti occupati da extracomunitari in fonderia: se mi trovate venti leghisti disposti a venire a lavorare da me giuro che chiederò a mio padre di assumerli.
Ma forse è meno faticoso lamentarsi della presenza dei negri piuttosto che fare il lavoro dei negri, eh?

[Dragonball (POL)]

In origine postato da Tahoeman

Ma il delirio non si limita qui: c'è gente che si augura che gli extracomunitari ritornino tutti in massa "a casa loro" senza avere la minima idea delle conseguenze.
Ho giusto giusto venti posti occupati da extracomunitari in fonderia: se mi trovate venti leghisti disposti a venire a lavorare da me giuro che chiederò a mio padre di assumerli.
Ma forse è meno faticoso lamentarsi della presenza dei negri piuttosto che fare il lavoro dei negri, eh?

Abbi almeno il pudore di tacere,pagliaccio.

[Österreicher]

Sostanzialmente condivido quanto affermato da Pensiero....

comunque per favorire il dibattito vi propongo un paio di articoli postati sul Legno Storto.

Concludo dicendo che la paura non è un aspetto marginale. Caro gianni, se per paura intendi il timore di essere travolti da una massa di persone che non riconoscono i valori liberali della nostra società, allora trovo fondata la difesa della nostra cultura.



Extracomunitari & Libertà
Mandato da Francesco Martin Mercoledì, 15 Ottobre 2003, 23:12 uur.
Se nelle società di stampo occidentale, abbastanza libere, benestanti e tecnologiche in cui viviamo, vogliamo essere solo un minimo previdenti e gettare uno sguardo sul futuro economico-sociale che attende tutte le vere Democrazie, dobbiamo immediatamente considerare che il confronto in atto a livello globale verte oggi sul Progresso Tecnologico con il proprio apparato massmediatico, contrapposto alla Dinamica, residente e migratoria, delle Popolazioni. Grandi opportunità in un luogo attirano enormi masse di uomini dalle parti meno abbienti del pianeta. Stati di appetibile Welfare, laddove esistano assegni familiari, indennità di dioccupazione, assitenza sanitaria e scuola quasi gratuite fanno sì che le medesime popolazioni, una volta migrate, tendano a radicarsi su quei territori e, per minimizzare il richio economico di un lavoro magari precario, massimizzino la propria fitness riproduttiva, ossia mettano al mondo un gran numero di figli, usandoli, in caso di necessità, come "scudi sociali umani", consumando, inoltre, pubbliche risorse finanziarie per sostenere le quali poco, o nulla, hanno pagato e pagano in tasse.
E' fondamentale che Stati moderni, fondati, si suppone, sul Diritto, diano ai nuovi arrivati gli stessi diritti dei propri cittadini, una volta che costoro godano della residenza, di un lavoro, di una cittadinanza, e chiedano ad essi gli stessi doveri, il Primo dei quali dovrebbe essere quello di Difendere la Libertà.
Anche il Diritto di Voto fa parte, indubbiamente, del "dono di benvenuto" nella Democrazia, a patto, tuttavia che l'Extracomunitario rispetti il Concetto di Democrazia e Diritto, e faccia abiura, sottoscritta e firmata presso il Sindaco del Comune di residenza, di tutte le ideologie, civili e religiose, che possano mettere a rischio, in qualunque modo, il Sistema Democratico che lo accoglie, pena, nei suoi confronti, del Diritto di Veto da parte dello Stato, con relativo rimpatrio forzato. Nei riguardi di tutti gli Extracomunitari dovrebbe valere il Principio di Reciprocità: come sarei accolto se andassi a risiedere e lavorare nel loro Paese? Quali regole dovrei rispettare, cosa mi sarebbe permesso, e cosa vietato? A quali conseguenze andrei incontro se diffondessi idee liberali in una Nazione tirannica, o idee religiose diverse in uno Stato fondamentalista islamico? Se i migranti vengono nella costituenda Libera Europa per fuggire regimi oppressivi, illiberali e crudeli, e qui cerchino Libertà unita alla costruzione di un nuovo futuro, allora, Benvenuti. Se giungono, invece, con lo scopo segreto di rifondare nel Libero Occidente, magari usando la futura Forza del Numero attraverso elezioni democratiche, cloni delle proprie amate dittature medioevali caratteristiche, allora, che restino a casa loro e sia ad essi fermamente impedito di entrare, crescere e moltiplicarsi, usando, secondo le Regole della Democrazia, qualunque mezzo legale possibile.
Francesco Martin, cittadino europeo