Dubbi

[Léon_ (POL)]

[...]

Strasser: “Il Fascismo non ha trovato una via tra capitale e lavoro. Non l’ha neppure cercata, si è limitato a contenere le lotte sociali mantenendo il predominio del capitale sul lavoro. Il Fascismo non è in alcun modo un superamento del capitalismo. Al contrario, almeno fin’ora, ha mantenuto il sistema capitalistico nei suoi poteri, esattamente come vorreste fare voi”.

[....]

Da "Hitler - Strasser" - Resoconto degli incontri del 21 e 22 Maggio 1930. Pubblicato sul sito di ass.Limes

http://www.asslimes.com/kattiv%20mae...erstrasser.htm

Quanti di voi condividono le parole di Otto Strasser, che pur dichiarandosi Nazionalsocialista, sosteneva apertemente la falsità di una terza via tra capitale e lavoro, ossia tra capitalismo e comunismo nel nostro paese?
Il Fascismo non è alcun modo un superamento del captialismo, a parole certamente, nei fatti ha dimostrato il contrario, semmeai l'ha rinforzato attraverso la nazionalizzazione, l'intervento statale nell'economia - manovre sociali che hanno dato vita allo statalismo della prima repubblica - .
Chi di voi ha voglia di smentire Otto Strasser e il sottoscritto?

[wilhem]

Non credo che nessuno lo possa smentire.

Strasser era nazionalsocialista in senso letterale.

Hitler era razzistoimperialista, a lui interessava la razza nordica:

Strasser: " Il signor Hitler si trovò d’accordo con me circa la priorità dell’interesse della Germania in materia di politica estera. Ai suoi occhi un accordo con l’Inghilterra rispondeva a questo imperativo, essendo lo scopo la dominazione nordica-germanica sull’Europa e, attraverso l’America nordico-germanica, sul mondo."

Hitler: "I vostri errori nel campo della politica estera si spiegano con la vostra ignoranza dei fattori razziali. Vi siete, ad esempio, entusiasmato per il movimento indipendentista indù. Sappiate che gli Anglosassoni hanno come missione di governare i popoli che gli sono sottomessi, esattamente in nome della loro superiorità. La razza nordica è chiamata a dominare il mondo, e questo diritto deve guidare la nostra politica estera. E’ per questo che noi non possiamo intravedere nessun avvicinamento con la Russia, che è un corpo slavo-tartaro"



Ho visto la razza nordica che fine a fatto, 3 milioni di congelati nell'inverno russo (molti dei quali li hanno trovati con l'ano congelato mentre tentavano di defecare, che razza superiore....)

[wilhem]

In origine postato da Léon_


Quanti di voi condividono le parole di Otto Strasser, che pur dichiarandosi Nazionalsocialista, sosteneva apertemente la falsità di una terza via tra capitale e lavoro, ossia tra capitalismo e comunismo nel nostro paese?
Il Fascismo non è alcun modo un superamento del captialismo, a parole certamente, nei fatti ha dimostrato il contrario, semmeai l'ha rinforzato attraverso la nazionalizzazione, l'intervento statale nell'economia - manovre sociali che hanno dato vita allo statalismo della prima repubblica - .

Esatto, non ci sono e non ci saranno mai terze vie, o con il capitale o con il lavoro

[Otto Rahn]

In origine postato da Léon_
[...]

Strasser: “Il Fascismo non ha trovato una via tra capitale e lavoro. Non l’ha neppure cercata, si è limitato a contenere le lotte sociali mantenendo il predominio del capitale sul lavoro. Il Fascismo non è in alcun modo un superamento del capitalismo. Al contrario, almeno fin’ora, ha mantenuto il sistema capitalistico nei suoi poteri, esattamente come vorreste fare voi”.

[....]

Da "Hitler - Strasser" - Resoconto degli incontri del 21 e 22 Maggio 1930. Pubblicato sul sito di ass.Limes

http://www.asslimes.com/kattiv%20mae...erstrasser.htm

Quanti di voi condividono le parole di Otto Strasser, che pur dichiarandosi Nazionalsocialista, sosteneva apertemente la falsità di una terza via tra capitale e lavoro, ossia tra capitalismo e comunismo nel nostro paese?
Il Fascismo non è alcun modo un superamento del captialismo, a parole certamente, nei fatti ha dimostrato il contrario, semmeai l'ha rinforzato attraverso la nazionalizzazione, l'intervento statale nell'economia - manovre sociali che hanno dato vita allo statalismo della prima repubblica - .
Chi di voi ha voglia di smentire Otto Strasser e il sottoscritto?

Strasser era un teorico come al mondo ce ne sono stati tanti.
Hitler e Mussolini governarono concretamente e pur tra mille difficoltà e sicuramente attraverso vari compromessi riuscirono a traghettare le rispettive nazioni in direzione opposta a quella degli altri paesi capitalisti occidentali. Basta leggersi Ezra Pound per capire quanto il sistema bancario anglosassone potesse avversare la politica dell' Asse.

Esatto, non ci sono e non ci saranno mai terze vie, o con il capitale o con il lavoro

Questo lo dici tu ed è un dogma che fa comodo a tanti rinchiusi nella loro dialettica materialista.

La verità è che le classi come le intende Marx sono un prodotto della regressione delle caste e in uno stato vero, organicamente inteso esse sono destinate a sparire.
Non avendo più ragione di esistere parole come proletariato o borghesia.

[wilhem]

In origine postato da Otto Rahn
[B]Questo lo dici tu ed è un dogma che fa comodo a tanti rinchiusi nella loro dialettica materialista.

La verità è che le classi come le intende Marx sono un prodotto della regressione delle caste e in uno stato vero, organicamente inteso esse sono destinate a sparire.
Non avendo più ragione di esistere parole come proletariato o borghesia.

Potrei dire che il tuo è un dogma rinchiuso nel pensiero tradizionalista, mi pare un poco inattuale e fuori luogo il sistema delle caste, e che c'entra col fascismo e il nazismo della società di massa, che tra l'altro hanno chiare origini giacobine?

[Peucezio (POL)]

Poveri noi. Mi sa che è spuntato l'ennesimo nazicomunista.

[Felix (POL)]

il corporativismo, asse della terza via fascista, non ha mai funzionato, al di là di un interventismo statale analogo del resto a quello di Roosevelt negli USA. Il nazionalsocialismo tedesco non aveva nemmeno tentato la via corporativa...
Del fascismo e del nazionalsicialismo vanno riscattati altri aspetti, non la "terza via" economica...

[Otto Rahn]

Tu dici o con il capitale o con il lavoro.
Beh non è il dogma tradizionalista quello che mi porta a concepire la storia dell' umanità oltre questi due paletti nati in termini relativamente recenti. E' la mia personale sensibilità di uomo filtrata dagli insegnamenti e dalle esperienze che la vita mi ha finora posto innanzi.

Per me si tratta di una falsa lotta quella fra capitalismo e comunismo ( intesi sia in senso ideologico che storico ) che è stata portata avanti ai fini di sviare molte energie da quello che dovrebbe essere il vero obiettivo di un popolo o di una comunità:
ossia quello di annientare le divisioni interne armonizzando le differenze inevitabili per natura all' interno di un quadro gerarchico per una reale evoluzione.

Evoluzione che deve avvenire sia in senso orizzontale (progresso tecnico, civilizzazione, produzioni artistiche...) che verticale
(religione, iniziazione, immortalità).

Il dialogo riportato su LIMES tra Strasser e Hitler è a mio avviso molto istruttivo. Naturalmente non posso che essere d' accordo col Fuhrer ( apparte l' ammirazione sfegatata nei cofronti degli anglosassoni ) per gli appunti che muove nei confronti delle posizioni strasseriane totalmente avulse dalla realtà storica e dalla ricerca di una vera unità di popolo.

[Otto Rahn]

In origine postato da Felix
il corporativismo, asse della terza via fascista, non ha mai funzionato, al di là di un interventismo statale analogo del resto a quello di Roosevelt negli USA. Il nazionalsocialismo tedesco non aveva nemmeno tentato la via corporativa...
Del fascismo e del nazionalsicialismo vanno riscattati altri aspetti, non la "terza via" economica...

Mi spiace caro Felix ma dissento.
Il nazionalsocialismo dopo aver aggregato il carro del capitalismo tedesco al motore del Reich avviò una reale politica economica "alternativa"- Questo è un aspetto che viene fin troppo taciuto e disconosciuto dalla storiografia corrente.

L' occulta regia consiglia come libro del giorno:
"L'ordinamento economico nazionalsocialista"
http://www.insegnadelveltro.it/catal..._economico.htm

[wilhem]

In origine postato da Otto Rahn

Per me si tratta di una falsa lotta quella fra capitalismo e comunismo ( intesi sia in senso ideologico che storico ) che è stata portata avanti ai fini di sviare molte energie da quello che dovrebbe essere il vero obiettivo di un popolo o di una comunità:
ossia quello di annientare le divisioni interne armonizzando le differenze inevitabili per natura all' interno di un quadro gerarchico per una reale evoluzione.

Per me l'obiettivo della comunità è l'emancipazione sostanziale dell'uomo con recupero della sua essenza sociale.

Il dialogo riportato su LIMES tra Strasser e Hitler è a mio avviso molto istruttivo. Naturalmente non posso che essere d' accordo col Fuhrer ( apparte l' ammirazione sfegatata nei cofronti degli anglosassoni ) per gli appunti che muove nei confronti delle posizioni strasseriane totalmente avulse dalla realtà storica e dalla ricerca di una vera unità di popolo.

Non penso che le posizioni strasseriane fossero avulse dalla realtà storica, Strasser era fermamente convinto di poter cooperare con l'Urss e magari anche con il KPD, Hitler era convinto di cooperare solo coi nordici, con l'occidente.

Visti i risultati mi pare che Strasser fosse un pò più dentro alla storia di Hitler.