Umberto Sei Grande

[ceppo]

In Origine Postato da larth
se vai un po indietro nel sussidiario troverai un ' regno di italia' la cui corona venivano a cingere a pavia gli imperatori tedeschi fino al 1400.. quel ' regnum italiae' altro non era che il regno longobardo riorganizzato dai franchi , quindi una entita' durata circa 9 secoli .. ed occupava all' incirca il territorio della padania rivendicata dalla lega ..

ed e' anche facile da ricostruire nella storia culturale civile .. nella padania ci sono TUTTE E SOLE le regioni che hanno dato vita alla civilta' comunale ...

Bhe, adesso non esagerare con le nozioni, che mi fai bollire le meningi a Furi_Ditesta. Piano, con certi soggetti bisogna andare piano. La cultura è come l'acqua: se uno è disidratato completamente e gli dai troppo da bere rischi di farlio schiattare. Riprendiamo il discorso quando avrà letto il sussidiario, poi progressivamente...

[Metapapero]

In Origine Postato da larth
se vai un po indietro nel sussidiario troverai un ' regno di italia' la cui corona venivano a cingere a pavia gli imperatori tedeschi fino al 1400.. quel ' regnum italiae' altro non era che il regno longobardo riorganizzato dai franchi , quindi una entita' durata circa 9 secoli .. ed occupava all' incirca il territorio della padania rivendicata dalla lega ..

ed e' anche facile da ricostruire nella storia culturale civile .. nella padania ci sono TUTTE E SOLE le regioni che hanno dato vita alla civilta' comunale ...

Giusto per sbellicarsi dalle risate:
Il regno longobardo del nord, che arriva alla Toscana e alla Liguria dura meno del Ducato longobardo di Benevento.
Il Papa (ah il centralismo romano) invoca i Franchi contro i Longobardi finche' Carlo Magno non li sconfigge definitivamente nell 800 e fonda il Sacro ROMANO Impero in cui l'imperatore e' nominato/consacrato dal Papa (cioe' il potere romano). Alla sua morte l'impero si sgretola lentamente aprendo in Italia del Nord la stagione dei Comuni. Come entita' unica il regno longobardo dura poco (200 anni circa) rispetto allo Stato del Vaticano o rispetto a quello che sara' il regno di Napoli

Un paio di dispense al vostro livello

http://www.geocities.com/anverone/sacro.html

http://www.geocities.com/anverone/comuni.html

[ceppo]

In Origine Postato da MetaPapero
Giusto per sbellicarsi dalle risate:
Il regno longobardo del nord, che arriva alla Toscana e alla Liguria dura meno del Ducato longobardo di Benevento.
Il Papa (ah il centralismo romano) invoca i Franchi contro i Longobardi finche' Carlo Magno non li sconfigge definitivamente nell 800 e fonda il Sacro ROMANO Impero in cui l'imperatore e' nominato/consacrato dal Papa (cioe' il potere romano). Alla sua morte l'impero si sgretola lentamente aprendo in Italia del Nord la stagione dei Comuni. Come entita' unica il regno longobardo dura poco (200 anni circa) rispetto allo Stato del Vaticano o rispetto a quello che sara' il regno di Napoli

Un paio di dispense al vostro livello

http://www.geocities.com/anverone/sacro.html

http://www.geocities.com/anverone/comuni.html

Leggi attentamente quanto scritto da Iarth e medita prima di postare cazzate. Guarda che se ti ficchi in una discussione storica per te finisce maluccio...

[larth (POL)]

In Origine Postato da auverno
Bhe, adesso non esagerare con le nozioni, che mi fai bollire le meningi a Furi_Ditesta. Piano, con certi soggetti bisogna andare piano. La cultura è come l'acqua: se uno è disidratato completamente e gli dai troppo da bere rischi di farlio schiattare. Riprendiamo il discorso quando avrà letto il sussidiario, poi progressivamente...

allora pensi che faccio male ad aggiungere anche l' italia del nord ha avuto fino alla fine ufficiale della sua appartenenza al sacro romano impero germanico (1555) un proprio nome tedesco che non era 'Italien ' ma 'welshland '... ?

(dove i welsh ( galli) altro non intendeva che i ladini cioe' letteralmente i sudditi tedeschi di lingua latina .. )

[larth (POL)]

In Origine Postato da auverno
Leggi attentamente quanto scritto da Iarth e medita prima di postare cazzate. Guarda che se ti ficchi in una discussione storica per te finisce maluccio...

ma no .. lui conta sul fatto che i piu' sono ignoranti come lui e gli altri hanno qualcosa di meglio da fare che stazionare qua sopra ..

[Metapapero]

In Origine Postato da auverno
Leggi attentamente quanto scritto da Iarth e medita prima di postare cazzate. Guarda che se ti ficchi in una discussione storica per te finisce maluccio...

Dunque il regno longobardo dalla conquista di Pavia da parte di Alboino fino alla definitiva SCONFITTA dei longobardi da parte dei Franchi dura all'incirca due secoli. Alla morte di Carlo Magno l'impero si sfalda e si avvia un periodo di notevole confusione politica

855-875 Ludovico è imperatore e re d'Italia. Gli succede dopo un'aspra lotta Carlo II il Calvo (875-877), già re di Francia.
879 Carlomanno (877-880) re d'Italia e di Baviera lascia il governo dell'Italia al fratello Carlo il Grosso.
881 Carlo III il Grosso è re d'Italia e imperatore.
887 Deposizione di Carlo il Grosso e disgregazione dell'impero carolingio.
888 Il Regno d'Italia passa a Berengario I del Friuli, nipote di Ludovico il Pio.
889 Berengario è sconfitto da Guido, duca di Spoleto, e si ritira nella marca del Friuli.
891 Guido di Spoleto è incoronato imperatore e il figlio Lamberto gli viene associato come re d'ltalia e come imperatore (892)
896 Arnolfo di Carinzia sceso in Italia contro Lamberto di Spoleto, è incoronato a sua volta imperatore da papa Formoso.
899 Scomparsi Arnolfo e Lamberto, Berengario si riprende la corona d'Italia, ma viene sconfitto dagli ungari sul Brenta.
900 Ludovico, re di Provenza, chiamato dai signori italiani contro Berengario, è incoronato re d'Italia, ma è poi vinto da Berengario (905).
915 Incoronazione imperiale di Berengario a Roma. Battaglia del Garigliano: una lega di forze bizantine, papali e longobarde condotte dal papa Giovanni X sconfigge i saraceni e distrugge la loro base.
921 I grandi feudatari italiani si ribellano a Berengario e chiamano in Italia Rodolfo II di Borgogna, che sconfigge Berengario e si fa nominare re d'Italia (923).
924 I feudatari italiani abbandonano Rodolfo II e si appellano a Ugo di Provenza.
926 Ugo di Provenza scende in Italia contro Rodolfo che si ritira, permettendogli di ottenere la corona del Regno d'Italia (926-946).
948 Muore Ugo di Provenza lasciando erede il figlio Lotario.
950 Alla morte di Lotario di Provenza, Berengario d'Ivrea suo ministro viene incoronato re.
951 Ottone I di Sassonia, re di Germania, scende in Italia per sostenere i diritti di Adelaide vedova di Lotario, e, battuto Berengario assume il titolo di re dei franchi e degli italici. L'anno successivo concede l'investitura regia a Berengario II e al figlio Adalberto.
962 Ottone I, sceso in Italia chiamato dal papa Giovanni XII contro Berengario II (961), viene incoronato imperatore. Con il privilegium Othonis, l'impero rivendica il controllo sull'elezione del pontefice.
963 Giovanni XII viene deposto.
964 Berengario è catturato ed esiliato da Ottone.
967 Dopo aver fatto incoronare coimperatore il figlio Ottone II, Ottone I tenta di annettere l'Italia meridionale.
983-1002 Regno di Ottone III.
e cosi' via..

Come si vede alpiu' il Nord Italia e' una semplice terra di conquista, per di piu' attraversata da faide tra citta' come Milano e Pavia. I longobardi sono degli "allogeni" che si impossessano delle terre a loro volta scaciati dai franchi e quindi dai germanici. Quale sia l'omogeneita' geografica/storica/etnica di questi territori lo potete vedere solo voi.

[Nanths]

uhmm, e quale sarebbe allora l'omogeneità-unità-indivisibilità della vostra itaglia?

[B-RUTELLI]

cazzarola

tra i Comuni e il Sacro Romano Impero Germanico tutte cose successe tra ieri e l'altro ieri, vabè neanche 450 anni sono passati

La storia bisognerebbe allora ricordarla tutta perchè non è iniziata nel 1200

Tipo che la via Emilia attuale che taglia tutta la pianura padana si poggia sulla strada creata per volontà di tal Emilio Lepido, proconsole romano, che iniziò a bonificare anche il paludame circostante

Ma senz'altro avrete qualche libro in cui è detto chiaramente che il tipo era celto e si chiamava in realtà Hemil Lepito ed era ladino, ya!!

O che si mormora che Annibale passò attraverso le alpi con gli elefanti mentre tutti i valligiani in loco non erano capaci di attraversarle neanche a piedi

Anche lui molto probabilmente si chiamava in realtà Hannibal e veniva da Amburgo, a prima vista sembrò nero ma era solo perchè mentre scalava le alpi si fermò a prendere il sole

[Nanths]

In Origine Postato da Nanths
uhmm, e quale sarebbe allora l'omogeneità-unità-indivisibilità della vostra itaglia?

reitero

[larth (POL)]

In Origine Postato da MetaPapero
Dunque il regno longobardo dalla conquista di Pavia da parte di Alboino fino alla definitiva SCONFITTA dei longobardi da parte dei Franchi dura all'incirca due secoli. Alla morte di Carlo Magno l'impero si sfalda e si avvia un periodo di notevole confusione politica

855-875 Ludovico è imperatore e re d'Italia. Gli succede dopo un'aspra lotta Carlo II il Calvo (875-877), già re di Francia.
879 Carlomanno (877-880) re d'Italia e di Baviera lascia il governo dell'Italia al fratello Carlo il Grosso.
881 Carlo III il Grosso è re d'Italia e imperatore.
887 Deposizione di Carlo il Grosso e disgregazione dell'impero carolingio.
888 Il Regno d'Italia passa a Berengario I del Friuli, nipote di Ludovico il Pio.
889 Berengario è sconfitto da Guido, duca di Spoleto, e si ritira nella marca del Friuli.
891 Guido di Spoleto è incoronato imperatore e il figlio Lamberto gli viene associato come re d'ltalia e come imperatore (892)
896 Arnolfo di Carinzia sceso in Italia contro Lamberto di Spoleto, è incoronato a sua volta imperatore da papa Formoso.
899 Scomparsi Arnolfo e Lamberto, Berengario si riprende la corona d'Italia, ma viene sconfitto dagli ungari sul Brenta.
900 Ludovico, re di Provenza, chiamato dai signori italiani contro Berengario, è incoronato re d'Italia, ma è poi vinto da Berengario (905).
915 Incoronazione imperiale di Berengario a Roma. Battaglia del Garigliano: una lega di forze bizantine, papali e longobarde condotte dal papa Giovanni X sconfigge i saraceni e distrugge la loro base.
921 I grandi feudatari italiani si ribellano a Berengario e chiamano in Italia Rodolfo II di Borgogna, che sconfigge Berengario e si fa nominare re d'Italia (923).
924 I feudatari italiani abbandonano Rodolfo II e si appellano a Ugo di Provenza.
926 Ugo di Provenza scende in Italia contro Rodolfo che si ritira, permettendogli di ottenere la corona del Regno d'Italia (926-946).
948 Muore Ugo di Provenza lasciando erede il figlio Lotario.
950 Alla morte di Lotario di Provenza, Berengario d'Ivrea suo ministro viene incoronato re.
951 Ottone I di Sassonia, re di Germania, scende in Italia per sostenere i diritti di Adelaide vedova di Lotario, e, battuto Berengario assume il titolo di re dei franchi e degli italici. L'anno successivo concede l'investitura regia a Berengario II e al figlio Adalberto.
962 Ottone I, sceso in Italia chiamato dal papa Giovanni XII contro Berengario II (961), viene incoronato imperatore. Con il privilegium Othonis, l'impero rivendica il controllo sull'elezione del pontefice.
963 Giovanni XII viene deposto.
964 Berengario è catturato ed esiliato da Ottone.
967 Dopo aver fatto incoronare coimperatore il figlio Ottone II, Ottone I tenta di annettere l'Italia meridionale.
983-1002 Regno di Ottone III.
e cosi' via..

Come si vede alpiu' il Nord Italia e' una semplice terra di conquista, per di piu' attraversata da faide tra citta' come Milano e Pavia. I longobardi sono degli "allogeni" che si impossessano delle terre a loro volta scaciati dai franchi e quindi dai germanici. Quale sia l'omogeneita' geografica/storica/etnica di questi territori lo potete vedere solo voi.

la tua cronologia mostra solo la stretta interazione tra Nord-italia e europa aldila delle alpi, durata appunto LEGALMENTE e operativamente fino al 1500.

E l' omegeneita' della padania che a noi piace e l' omogeneita' culturale cioe ' quel complesso di valori nati dalla civilta' comunale con le sue liberta' civili e la sua grandezza culturale , cui voi immigrati-coloni resterete sempre estranei ...

perche' come ci insegna la vicenda degli arabi ad alessandria senza apprendimento rispetto ed adesione culturale , si puo ' anche far nostra la casa degli altri , si puo' anche pretendere legalmente che sia sempre stata nostra .. ma non si puo' pretendere di andare avanti di un millimetro e anzi inesorabilmente nel tempo si ritorna gli incivili pastori che si e' sempre rimasti dentro ...