Juve-inter

[Il_Siso]

Originally posted by Aug83
Beh, questa è la differenza che separa un tifoso normale dall'ultras. Mettersi una sciarpa del gruppo vuol dire ANCHE essere pronto a scontrarsi, senza dubbio.
Il nostro è un mondo di contrapposizioni, se si ragiona razionalmente o con la logica della società odierna è chiaro che non arriveremmo mai a capire cosa ci gira in testa (e verrebbero fuori le teorie di Zena, tanto per capirsi).
Ragionare ultras è ragionare in modo assolutamente diverso da quelli che sono i canoni standard del rapporto che si può avere con gli altri, è ovvio.

Lo so, il quid è proprio questo. Ogni tanto mi domando se mettendo al collo la sciarpa del mio gruppo sono davvero pronto a prendere o a dare le legnate. E spesso mi rispondo che non lo sono.

[Il_Siso]

Originally posted by Aug83


Per quanto riguarda il fatto degli amici che frequentano altre curve è un discorso a parte, comunque sia la possibilità di trovarsi di fronte, in uno scontro, un amico, è veramente bassa e comunque credo che nel casino generale non te ne accorgeresti mai.

Lo so, lo so, era solo un esempio per estremizzare il discorso.

[Vikkk]

Torno in pista dopo una pausa "vacanziera".
Lo spunto di Siso e la seguente discussione secondo me toccano un punto FONDAMENTALE, su cui spesso mi interrogo e su cui ritengo ruoti in realtà un pò tutto il "discorso" ultras.
Ossia: scontro o non scontro? questo è il dilemma.
Anzi, secondo me è proprio un aspetto (a mio personalissimo e isolato avviso è forse il fondamentale) e un metro di valutazione di una curva (al pari di quello canoro o visivo-coreografico ad es.).
Premessa doverosa: qui ho (purtroppo o per fortuna, a seconda dei punti di vista) una lieve "deformazione" personale e anche professionale, ossia io un pò da sempre sono stato un genuino casinista e rissarolo, quando c'è uno scontro in stile (ed è a mio avviso un peccato che ce ne siano così pochi allo stadio ormai...uno deve cercarseli altrove) mi sento felice e spensierato come un bambino in un negozio di giocattoli, insomma ove c'è caos se sono presente non mi tiro indietro anzi mi ficco sempre nel mezzo.
Questo per dire che parto da una posizione già un pò "di parte" nell'analizzare la cosa: e la mia analisi non può che concordare grosso modo quindi con quella di Aug83, ossia che lo scontro è un forte (ma non certo l'unico) discrimine fra ultras e non ultras, e che, facendo un esempio, quando uno si mette addosso maglia/maglietta (a seconda...) del proprio gruppo, sciarpa del proprio gruppo, guanti del proprio gruppo, berretto del proprio gruppo, ecc...deve essere consapevole che assai probabilmente va allo scontro e dovrebbe esserne pronto di conseguenza.
D'accordissimo con Siso sul discorso delle lame: anch'io ho paura di prendermi la lamata (e ODIO le lame, in vita mia non ho neppure mai maneggiato un coltellino svizzero...) e sono assolutamente contrario alle lame e agli infami, che putroppo abbondano e so bene che la lama salta spesso fuori, e quindi lo scontro viene falsato e infamato e ricoperto di merda, vigliaccheria e vergogna.
Piuttosto il discorso secondo me è un altro, soprattutto al tempo d'oggi: ossia, con la repressione terribile che c'è in giro adesso, è opportuno correre il rischio di beccarsi non solo diffide (che sarebbe il meno...) ma denunce e di affrontare un processo penale (e sò cazzi acidi, soldi all'avvocato, spese, rogne a non finire...) per fare uno scontro o una carica o resistere a una carica dei puffi?!?
Al giorno d'oggi, che sai che la repressione è quanto mai all'erta e ha il dente avvelenato e vuole scientificamente fare piazza pulita degli ultras, il gioco vale la candela??
Qui bisognerebbe riflettere tutti insieme, secondo me.
Io non ho ancora una risposta, non ne ho idea.

[Aug83]

Caro Vikk, bentornato dalla pausa vacanziera.

Rispondere alla tua domanda non è facile. Certo, riflettendoci anche solo due secondi, una persona normale che ha una famiglia (non necessariamente da campare, bastano anche madre e padre), una vita sociale felice e magari un buon lavoro risponderebbe di no, che non ne vale la pena.
Però è altrettanto vero che se siamo ultras lo dobbiamo anche al nostro carattere impulsivo. Quando parte una carica, quando ti vedi davanti l'avversario, ti può forse passare per la testa anche solo per pochi secondi che rischi tutta quella roba lì, processi e cazzi vari????
Non credo proprio.
Per quanto mi riguarda il primo pensiero va alle botte che mi potrebbero arrivare (), ma alle conseguenze penali di solito ci si pensa dopo...

[Fabio+]

Dal mio punto di vista non ci si può tirare indietro. Se lo si fa è ora di smettere o è ora di guardarsi dentro e capire che non è più aria..
Io già quest'anno come sapete mi dovevo "ritirare" per questioni matrimoniali, non l'ho fatto, mi sono dato un altro anno e so già, ci ho già pensato, che alla fine di quest'anno smetto. Non tanto perchè metto su famiglia, non tanto perchè le mie responsabilità crescono e non riguardano più solo me, ma perchè so che non vivrei più la curva, il suo spirito, con la giusta mentalità. Come farei a seguire il mio gruppo salvo poi farmi indietro in un possibile scontro? Come farei a guardare in faccia i miei amici che magari si prendono le manganellate mentre io me ne tornavo a casa? No, non ce la farei.. Preferisco chiudere, lasciare tutto come l'ho vissuto fino ad ora piuttosto che fare qualche anno sui margini..
Siso io ti conosco e tu conosci me, so chi frequenta il tuo gruppo e tu sai chi frequanta il mio, sai benissimo che sia da noi che da voi c'è gente che non si tirerebbe mai indietro, se uno dei "tuoi" è coinvolto in uno scontro o comunque c'è nel mezzo non gl ivai a dare una mano? Ricordatevi che uno dei punti cardine della Mentalità Ultras è l'amicizia, così come nella vita. A Milan-Juve dello scorso anno ho tirato letteralemte su da terra A. (del tuo gruppo) che mi era cascato davanti e che stava per prendersi le manganellate.. Non mi sono fatto problemi, in quel frangente non ho pensato, ho visto solo uno che conoscevo in difficoltà e so che lo rifarei ancora.

Sul discorso repressione ho già in parte detto. La repressione mi colpisce dal momento che smetto, in quel caso hanno vinto loro, smetto proprio perchè con tutte queste cazzo di leggi non potrei più vivere lo stadio come lo vivo ora. Personalmente sono del "partito dei menefreghisti", per farvi un esempio stupido, nonostante la diffida del campo dell'Uefa io le torce in champions le accenderei ad ogni partita e chissenefrega di andare a giocare in trasferta (anzi meglio)! Ora iniziano con le torce, se li accontentiamo si entra in un circolo vizioso da cui difficilmente si riesce ad uscire, e se ci chiedono di stare seduti? E se ci chiedono di non cantare più...
Lamate? Ovvio che ho paura anche io, come di altre cose, ma allora che si fa? Ci si tira sempre indietro?


Leoni Sempre!

[Aug83]

Originally posted by Fabio+
Dal mio punto di vista non ci si può tirare indietro. Se lo si fa è ora di smettere o è ora di guardarsi dentro e capire che non è più aria..
Io già quest'anno come sapete mi dovevo "ritirare" per questioni matrimoniali, non l'ho fatto, mi sono dato un altro anno e so già, ci ho già pensato, che alla fine di quest'anno smetto. Non tanto perchè metto su famiglia, non tanto perchè le mie responsabilità crescono e non riguardano più solo me, ma perchè so che non vivrei più la curva, il suo spirito, con la giusta mentalità. Come farei a seguire il mio gruppo salvo poi farmi indietro in un possibile scontro? Come farei a guardare in faccia i miei amici che magari si prendono le manganellate mentre io me ne tornavo a casa? No, non ce la farei.. Preferisco chiudere, lasciare tutto come l'ho vissuto fino ad ora piuttosto che fare qualche anno sui margini..
Siso io ti conosco e tu conosci me, so chi frequenta il tuo gruppo e tu sai chi frequanta il mio, sai benissimo che sia da noi che da voi c'è gente che non si tirerebbe mai indietro, se uno dei "tuoi" è coinvolto in uno scontro o comunque c'è nel mezzo non gl ivai a dare una mano? Ricordatevi che uno dei punti cardine della Mentalità Ultras è l'amicizia, così come nella vita. A Milan-Juve dello scorso anno ho tirato letteralemte su da terra A. (del tuo gruppo) che mi era cascato davanti e che stava per prendersi le manganellate.. Non mi sono fatto problemi, in quel frangente non ho pensato, ho visto solo uno che conoscevo in difficoltà e so che lo rifarei ancora.

Sul discorso repressione ho già in parte detto. La repressione mi colpisce dal momento che smetto, in quel caso hanno vinto loro, smetto proprio perchè con tutte queste cazzo di leggi non potrei più vivere lo stadio come lo vivo ora. Personalmente sono del "partito dei menefreghisti", per farvi un esempio stupido, nonostante la diffida del campo dell'Uefa io le torce in champions le accenderei ad ogni partita e chissenefrega di andare a giocare in trasferta (anzi meglio)! Ora iniziano con le torce, se li accontentiamo si entra in un circolo vizioso da cui difficilmente si riesce ad uscire, e se ci chiedono di stare seduti? E se ci chiedono di non cantare più...
Lamate? Ovvio che ho paura anche io, come di altre cose, ma allora che si fa? Ci si tira sempre indietro?


Leoni Sempre!

Post da incorniciare.
Condivido ogni parola al 100%.

...ultimi ribelli!

[Il_Siso]

Originally posted by Fabio+
Dal mio punto di vista non ci si può tirare indietro. Se lo si fa è ora di smettere o è ora di guardarsi dentro e capire che non è più aria..
Io già quest'anno come sapete mi dovevo "ritirare" per questioni matrimoniali, non l'ho fatto, mi sono dato un altro anno e so già, ci ho già pensato, che alla fine di quest'anno smetto. Non tanto perchè metto su famiglia, non tanto perchè le mie responsabilità crescono e non riguardano più solo me, ma perchè so che non vivrei più la curva, il suo spirito, con la giusta mentalità. Come farei a seguire il mio gruppo salvo poi farmi indietro in un possibile scontro? Come farei a guardare in faccia i miei amici che magari si prendono le manganellate mentre io me ne tornavo a casa? No, non ce la farei.. Preferisco chiudere, lasciare tutto come l'ho vissuto fino ad ora piuttosto che fare qualche anno sui margini..

Questo è ovvio, o la si vive in maniera totale la curva o è meglio lasciare, è proprio per questo che sono mesi che mi sto crucciando.

[Il_Siso]

Originally posted by Fabio+

Siso io ti conosco e tu conosci me, so chi frequenta il tuo gruppo e tu sai chi frequanta il mio, sai benissimo che sia da noi che da voi c'è gente che non si tirerebbe mai indietro, se uno dei "tuoi" è coinvolto in uno scontro o comunque c'è nel mezzo non gl ivai a dare una mano? Ricordatevi che uno dei punti cardine della Mentalità Ultras è l'amicizia, così come nella vita. A Milan-Juve dello scorso anno ho tirato letteralemte su da terra A. (del tuo gruppo) che mi era cascato davanti e che stava per prendersi le manganellate.. Non mi sono fatto problemi, in quel frangente non ho pensato, ho visto solo uno che conoscevo in difficoltà e so che lo rifarei ancora.

Ricordo bene quell'episodio...
Non voglio dire che in una situazione del genere mi tirerei indietro, ci mancherebbe altro; mi è gia capitato di dover aiutare amici a cavarsi dai deliri sia allo stadio che in altre situazioni, su questo non ci piove, se vedessi un mio amico che sta prendendo le mazzate mi scaraventerei. Ne faccio un discorso piu' profondo, io vorrei arrivare, nel mondo ideale, a fare in modo che una situazione del genere non si verifichi.
Probabilmente non avete capito un tubo.

[Aug83]

Originally posted by Il_Siso
Ricordo bene quell'episodio...
Non voglio dire che in una situazione del genere mi tirerei indietro, ci mancherebbe altro; mi è gia capitato di dover aiutare amici a cavarsi dai deliri sia allo stadio che in altre situazioni, su questo non ci piove, se vedessi un mio amico che sta prendendo le mazzate mi scaraventerei. Ne faccio un discorso piu' profondo, io vorrei arrivare, nel mondo ideale, a fare in modo che una situazione del genere non si verifichi.
Probabilmente non avete capito un tubo.

Qui vado fuori dal seminato, comunque sia lo dico lo stesso:
la violenza di per sè è un istinto dell'essere umano, una cosa semplicissima, esattamente come l'affetto o altro considerato meno sbagliato.

Quando riusciranno a toglierci, a reprimerci questo istinto sarà la fine della libertà dell'uomo. Le conquiste si fanno solo attraverso le battaglie, dato che ci sarà sempre qualcuno pronto a mettertelo nel culo.
Inseguire un mondo impossibile (impossibile per la stessa natura dell'uomo) è totalmente inutile.

[Fabio+]

E no Siso, forse ti sfugge un piccolo particolare che fa parte della Mentalità Ultras (di mentalità non ce ne sono diverse, ce n'è una sola) che la violenza non la si cerca gratuitamente, ma bisogna essere pronti a fronteggiarla con la stessa moneta, in qualsiasi stadio, in qualsiasi via, in qualsiasi posto dove porti lo striscione.
Non lo si difende con gli sfottò..


Leoni Sempre!