Che cos'è questa "cosa"? Questo "Centrosinistra"?

[Skarm]

Io credo che questa cosa fumosa e vaga nota alle cronache come "Centrosinistra" deve ringraziare il cielo di due cose :
a) Dell'esistenza di Silvio Berlusconi. Ê ridicolo che ce lo
nascondiamo...non sono certo poche le persone che votano
Centrosinistra in chiave anti-berlusconiana. Io stesso sono uno
di questi e spesso votare questa zozzura nota
come "Centrosinistra" è stato uno sforzo nato dal disgusto
viscerale per il "berlusconianesimo" e per ciò che rappresenta!
b) Del perdurante rincoglionimento del popolo post-comunista.
Ê innegabile...quando c'era il PCI c'era una vasta massa di
gente che delegava il cervello al Partito (i cosiddetti
"trinariciuti")...il fatto che per votare Berlusconi "ce ne voglia"
davvero, non toglie che una notevole fetta del popolo della
Sinistra, con il crollo del Muro di Berlino e la dissoluzione
dell'URSS non si sia accorta che "forse" poteva passare al
guardaroba della sede con la ricevuta e farselo restituire!

Questi due fattori agiscono in modo meravigliosamente sinergico e probabilmente proprio questo giustifica l'apparente passata
"coglionaggine" del Centrosinistra nel non fare quelle leggi che avrebbero tolto di mezzo l'anomalia-Berlusconi dal panorama politico italiano...non era "coglionaggine"...era una cosciente opera di "strategia della tensione elettorale". Infatti abbattere Berlusconi significherebbe dire "bye bye" ad una certa quota di elettorato che sta zozzura del Centrosinistra la "schifa", ma che schifa ancora di più Berlusconi!
Con presente il "nemico odioso" Berlusconi, i babbei trinariciuti post-comunisti hanno buon gioco nell'implorare agli altri raziocinanti di "rimanere tutti uniti"...il bello è che la domanda più divertente da fare a questi "donatori politico-celebrali" sarebbe "Ma uniti 'per cosa'?" e spero che un giorno non lontano Berlusconi cada e questi siano posti di fronte a questa bella domanda da elettroshock...

Perchè in realtà il Centrosinistra è fumoso e vago proprio perchè è fondato sul "nulla"...è fondato su un vago "sono di sinistra" che sembra una versione politica sinistrorsa di quel "ma io sono buono" che, in una forma o nell'altra, esce fuori anche dalla bocca dei più feroci criminali!
In realtà a Sinistra ci sono un sacco di traditori venduti ai potentati economici che usano quella passatina di "rossetto" come una passatina di vaselina per pomparglielo meglio in culo ai lavoratori (non dimentichiamoci che i lavori interinali e temporanei se li è fatti il Centrosinistra...)...poi ci sono anche pochi altri che sono ancora interessati agli interessi dei lavoratori, mantenendo quindi qualcosa di quello che erano un tempo (almeno nell'ispirazione)...solo che sono dei cacasotto che non hanno il coraggio delle loro posizioni o hanno affittato il cervello al Partito e quindi guai a fare delle vere scissioni!

Credo che sarebbe solo positivo fare una vera scissione tra queste due anime della Sinistra...ma proprio una scissione "vera",
"seria"...perchè esporrebbe i traditori nella loro nuda natura allo sguardo della gente e perchè una vera Sinistra potrebbe, forse, sforzarsi di tirare fuori un programma sensato che non sia una copia dei programmi del Centrodestra!
E non venitemi a dire che è inevitabile che i programmi si somiglino! Sennò avete davvero imparato bene la canzoncina
che vi hanno insegnato!!
Sono tutte TROIATE!!
Con il crollo del pericolo sovietico e dei totalitarismi, si è posta sia per la Destra che per la Sinistra la possibilità di fare delle proposte
di una società alternativa non-autoritaria che siano delle reali e possibili alternative alla merdosa società aristoplutocratica che vediamo negli Stati ipercapitalisti (USA in primis)!
Il problema è che quel che è rimasto sono dei gran rincoglioniti privi di vere idee, di palle e di iniziativa!
Skarm

[Esmor]

In origine postato da Skarm
Credo che sarebbe solo positivo fare una vera scissione tra queste due anime della Sinistra...ma proprio una scissione "vera",
"seria"...perchè esporrebbe i traditori nella loro nuda natura allo sguardo della gente e perchè una vera Sinistra potrebbe, forse, sforzarsi di tirare fuori un programma sensato che non sia una copia dei programmi del Centrodestra!

Vedi, intanto tu ancora speri che una parte della sinistra faccia una scissione per formare una sorta di Sinistra alternativa ? Io, dopo aver sperato per anni che PRC, Verdi e una parte dei DS facessero tale cosa, da almeno due anni mi sono rotto i coglioni, poiché la speranza va bene per la religione, ma non per la politica, che non può sopravvivere di fede e speranza, ma deve vivere di fatti concreti .
Io per esempio non voterei mai tale sinistra, e tu, che dimostri intelligentemente di aver colto nel segno molte realtà, non capisco perché continui a soggiacere alle minacce della sinistra che ti dice "se non ci voti mandi su Berlusconi" e quindi cedi e la voti.
Quello che è necessario non è sperare, per altro inutilmente, in uina scissione, ma incoraggiare i movimenti autorganizzati sociali della società civile e rafforzare quel poco che esiste a sinistra dell'Ulivo-Prc, come "Alternativa Socialista", il "Partito Umanista" e "Democrazia Popolare (Sinistra Unita)".

[Skepto]

Perdona l'ignoranza, ma dove posso trovare qualche informazione su questi partiti? E soprattutto, al momento in che rapporti sono col resto dei partiti?

[enricopdci]

x skepto
vai sul sito www.politicalresources.org (non so se alla fine ci sia .org controlla)
x gli altri
il fatto è che per cambiare il csx bisogna esserci dentro, il pdci ci prova, ma in fondo non contiamo un granchè (anche se penso che cresceremo molto)...invece se nell'ulivo ci fosse dentro tutta la sinistra penso che margheritini e riformaroli si cagherebbero sotto e...chissà, magari un giorno l'Ulivo è, non dico di sinistra, ma di centro-sinistra (centro-sinistra si dice quando ci sono cose di centro e di sinistra....io l'Ulivo lo chiamerei centro ormai, vi sembra che a noi e i verdi ci danno ascolto quando scelgono qualcosa?)

[Skarm]

In origine postato da Winston
Vedi, intanto tu ancora speri che una parte della sinistra faccia una scissione per formare una sorta di Sinistra alternativa ? Io, dopo aver sperato per anni che PRC, Verdi e una parte dei DS facessero tale cosa, da almeno due anni mi sono rotto i coglioni, poiché la speranza va bene per la religione, ma non per la politica, che non può sopravvivere di fede e speranza, ma deve vivere di fatti concreti .
Io per esempio non voterei mai tale sinistra, e tu, che dimostri intelligentemente di aver colto nel segno molte realtà, non capisco perché continui a soggiacere alle minacce della sinistra che ti dice "se non ci voti mandi su Berlusconi" e quindi cedi e la voti.

Bè, Winston...il problema è che non è un "ricatto"...è vero...ma se si scindessero la vera sinistra e tutta sta schifezza "rosa" che si autoetichetta come "centrosinistra" e che in realtà sta dalla parte
degli imprenditori, la componente "rosa" sarebbe inevitabilmente destinata ad estinguersi! In una sinistra post-comunista difficilmente le posizioni serie di sinistra possono risultare inaccettabili come lo era ai tempi una scelta radicale come il "comunismo" quindi chi volesse dirsi "di sinistra" sarebbe spinto ad un bivio : O dimostrarsi davvero di "sinistra" e votare la "sinistra" o votare la destra liberista!
Credo che sarebbe il caso di adoperarsi per una scissione e non solo...anche per una forte campagna di "esposizione" dei traditori che cercano di spennellarsi di "rosso" e di "sociale" per imporre la schiavitù ai lavoratori!!

In origine postato da Winston
Quello che è necessario non è sperare, per altro inutilmente, in uina scissione, ma incoraggiare i movimenti autorganizzati sociali della società civile e rafforzare quel poco che esiste a sinistra dell'Ulivo-Prc, come "Alternativa Socialista", il "Partito Umanista" e "Democrazia Popolare (Sinistra Unita)".

Devo ammettere che nutro un certo scetticismo nei confronti dell'estrema sinistra extraparlamentare...mi è capitato una volta di andare per qualche giorno in una sede di Lotta Comunista (Internazionalisti Leninisti)...bè...quando quella gente mi è venuta a dire che loro volantinavano e discutevano di "massimi sistemi" perchè la rivoluzione comunista era inevitabile e quindi loro dovevano prepararsi per guidarla mi è praticamente cascato l'uccello... (e questo perchè, nonostante fossi andato lì inizialmente con intenti polemico-scassapallistici, cerco sempre di mantenere una certa capacità critica e di comprensione delle altrui posizioni...ma quelli ESAGERAVANO!!)
Mi pare giusto proporre delle "alternative", ma devono essere dei progetti concreti, pratici ed adatti alla realtà corrente...un tempo Marx si "inventò" il "comunismo"...e questa idea dilagò per il Mondo...è questo che deve fare una vera proposta "alternativa"...
...e credo che le alternative avrebbero un certo spazio se, finalmente, ci fosse una netta distinzione tra coloro che vogliono fare gli interessi dell'imprenditoria (pseudosinistra e destra liberista) e di coloro che si propongono di tutelare i lavoratori (sinistra vera e destra rivoluzionaria)!

E comunque, pur sostenendo una posizione alternativa (di destra rivoluzionaria, nel mio caso...seppur piuttosto "personale"...), non mi pare il caso di "tagliarsi le palle per fare un dispetto alla moglie"... Potendo votare è il caso di cercare di farlo in modo da evitare di danneggiare la propria comunità...
Skarm

[Skarm]

In origine postato da enricopdci
x skepto
vai sul sito www.politicalresources.org (non so se alla fine ci sia .org controlla)
x gli altri
il fatto è che per cambiare il csx bisogna esserci dentro, il pdci ci prova, ma in fondo non contiamo un granchè (anche se penso che cresceremo molto)...invece se nell'ulivo ci fosse dentro tutta la sinistra penso che margheritini e riformaroli si cagherebbero sotto e...chissà, magari un giorno l'Ulivo è, non dico di sinistra, ma di centro-sinistra (centro-sinistra si dice quando ci sono cose di centro e di sinistra....io l'Ulivo lo chiamerei centro ormai, vi sembra che a noi e i verdi ci danno ascolto quando scelgono qualcosa?)

No, infatti...è per questo che dovreste scindervi e fare una forte coalizione di sinistra...credo che sarebbe una scelta forte e coraggiosa che premierebbe, soprattutto se associata ad una forte campagna di esposizione dei "traditori" liberisti capitalisto-servi "sbianchettati di rosso tenue"!
Scindetevi, formate un nuovo compatto fronte di sinistra e proclamate "apostati" i traditori del centro! E poi chi sente il bisogno psicologico di dichiararsi "di sinistra" sia posto davvero
di fronte al bivio con la propria coscienza politica!!
Skarm

[enricopdci]

In origine postato da Skarm
No, infatti...è per questo che dovreste scindervi e fare una forte coalizione di sinistra...credo che sarebbe una scelta forte e coraggiosa che premierebbe, soprattutto se associata ad una forte campagna di esposizione dei "traditori" liberisti capitalisto-servi "sbianchettati di rosso tenue"!
Scindetevi, formate un nuovo compatto fronte di sinistra e proclamate "apostati" i traditori del centro! E poi chi sente il bisogno psicologico di dichiararsi "di sinistra" sia posto davvero
di fronte al bivio con la propria coscienza politica!!
Skarm

Se fosse per me (e se ci fossero le condizioni) lo farei volentieri, ma dall'altra parte purtroppo non c'è uno di destra qualsiasi....vincesse la destra "normale" (chirac per esempio, nonostante le differenze incolmabili con la sinistra è democratico) è chiaro che non sarà un bel governo ma per lo meno sarà rispettoso della costituzione e sarà un governo antifascista.
Ma dall'altra parte c'è AN fascista, c'è la Lega razzista....
troppo destra per i miei gusti
Il fatto è che bisognerebbe pressare tanto da governare noi l'Ulivo e il centro-sinistra!
Se solo DS e Margherita cedessero!!!!!
A me non dispiacerebbe stare con Rifondazione all'opposizione dei DS e della Margherita, ma il fatto è che, ripeto, c'è bisogno di democrazia....
Forse una volta morta questa destra (sperando che ne nasca una un pò più democratica) si potrà fare...

[Esmor]

In origine postato da Skepto
Perdona l'ignoranza, ma dove posso trovare qualche informazione su questi partiti? E soprattutto, al momento in che rapporti sono col resto dei partiti?

Vai su "Political Resources of the Net" o digita il nome di ciascun partito nel motore di ricerca, magari quello Virgilio.

[Esmor]

In origine postato da Skarm
Bè, Winston...il problema è che non è un "ricatto"...è vero...ma se si scindessero la vera sinistra e tutta sta schifezza "rosa" che si autoetichetta come "centrosinistra" e che in realtà sta dalla parte
degli imprenditori, la componente "rosa" sarebbe inevitabilmente destinata ad estinguersi! In una sinistra post-comunista difficilmente le posizioni serie di sinistra possono risultare inaccettabili come lo era ai tempi una scelta radicale come il "comunismo" quindi chi volesse dirsi "di sinistra" sarebbe spinto ad un bivio : O dimostrarsi davvero di "sinistra" e votare la "sinistra" o votare la destra liberista!
Credo che sarebbe il caso di adoperarsi per una scissione e non solo...anche per una forte campagna di "esposizione" dei traditori che cercano di spennellarsi di "rosso" e di "sociale" per imporre la schiavitù ai lavoratori!!
Devo ammettere che nutro un certo scetticismo nei confronti dell'estrema sinistra extraparlamentare...mi è capitato una volta di andare per qualche giorno in una sede di Lotta Comunista (Internazionalisti Leninisti)...bè...quando quella gente mi è venuta a dire che loro volantinavano e discutevano di "massimi sistemi" perchè la rivoluzione comunista era inevitabile e quindi loro dovevano prepararsi per guidarla mi è praticamente cascato l'uccello... (e questo perchè, nonostante fossi andato lì inizialmente con intenti polemico-scassapallistici, cerco sempre di mantenere una certa capacità critica e di comprensione delle altrui posizioni...ma quelli ESAGERAVANO!!)
Mi pare giusto proporre delle "alternative", ma devono essere dei progetti concreti, pratici ed adatti alla realtà corrente...un tempo Marx si "inventò" il "comunismo"...e questa idea dilagò per il Mondo...è questo che deve fare una vera proposta "alternativa"...
...e credo che le alternative avrebbero un certo spazio se, finalmente, ci fosse una netta distinzione tra coloro che vogliono fare gli interessi dell'imprenditoria (pseudosinistra e destra liberista) e di coloro che si propongono di tutelare i lavoratori (sinistra vera e destra rivoluzionaria)!
E comunque, pur sostenendo una posizione alternativa (di destra rivoluzionaria, nel mio caso...seppur piuttosto "personale"...), non mi pare il caso di "tagliarsi le palle per fare un dispetto alla moglie"... Potendo votare è il caso di cercare di farlo in modo da evitare di danneggiare la propria comunità...
Skarm

PRC, Verdi e Sinistra DS hanno avuto mille occasioni di scontro con il resto dell'alleanza (guerra del Kossovo, laicità dello stato, art.18) per fare una scissione ma non le hanno sapute o volute sfruttare: se la rottura non si è verificata addirittura neanche dopo il contributo di Margherita e maggioranza DS al fallimento del referendum per l'estensione dell'art.18, ciò mi porta alla certezza che tale scissione non avverrà mai, anche perché coloro che davanti all'opinione pubblica si presentano come "alternativi" (il termine "massimalisti" è ormai ingiurioso, così come "rivoluzionari" è qualcosa di terrorista e criminale), hanno in realtà gli stessi interessi economici di difesa di interessi di imprenditori e banchieri, ma si atteggiano come alternativi perché ad essi è affidato il compito di contenere e controllare il malcontento sociale, impedendo che questo possa esprimersi al di fuori del LORO controllo.
Perciò, se Verdi e PdCI a parole sbraitano ma poi non tolgono la fiducia a D'Alema che sta bombardando la Serbia, e se il PRC uscito sconfitto da un referendum cerca convergenze con chi ha appena contribuito al suo fallimento, ritornando indietro sui suoi passi dopo che per alcuni anni aveva assunto una certa osizione di autonomia, e se è appurato che la loro presunta "alternatività" è solo strumentale al controllo sistemico della dissidenza di sinistra (e pultroppo sono tanti i compagni che, in buona fede, ci cascono), con realismo bisogna abbandonare l'illusione che un giorno nasca una "sinistra alternativa" da questi stessi partiti, ed adoperarsi a livello elettorale per il rafforzamento di AS, PU e DP(SU) che ho citato sul post precedente; poiché infatti sono importanti innanzitutto le persone, è necessario che elettori in buona fede soprattutto di PRC e Verdi vengano svegliati e si convincano a votare per le forze politiche precedentemetne menzionate.
Riguardo a Lotta Comunista, lasciamoli perdere, non spariamo sull'ambulanza.
Poi, scusa una domanda: se sei di destra rivoluzionaria, non ti troveresti meglio nel "Fronte Sociale Nazionale", in Italia Sociale", in "Rinascita Nazionale" o in "Alternativa Antagonista" ?

[Esmor]

In origine postato da enricopdci
vi sembra che a noi e i verdi ci danno ascolto quando scelgono qualcosa?)

Ma allora ma che cazzo ci state a fare se non contate un cazzo !
Quando Rutelli dice cazzate da conservatore cattolico, lo dovete portare (non importa se siete pochi, in 4 o in 5) in un locale al chiuso e metterlo a giro; gli va detto testualmente: "Rutè, ma te rendi conto de le cazzate che dici !!!", con tanto di sganassoni annessi su quella faccia di plastica... ma voi no, non fate niente