Esercito e Padania

[Mr2]

In origine postato da Frà Dolcino
direi di passar sopra a quest'ultima provocazione del solito itagliano....


concordo con Orso ...che poi era anche la situazione delle Milizie Valsesiane nel periodo degli statuti ....

Provocazione un paio di palle, ho chiesto una spiegazione.

[asburgico]

In origine postato da PINOCCHIO
Nel prossimo futuro, quando i Popoli della Padania saranno liberi e nell'ipotesi che decidessero di confederarsi insieme tra di loro, come desiderereste fosse concepita la "difesa"?
Ci sarà un esercito padano?
Sarà un'esercito di professionisti o di leva?
Sarà neutrale?


Personalmente sono per l'abolizione completa e totale dell'esercito sostituita con milizie volontarie su base comunale o comunitaria fatte da normali cittadini (sul modello svizzero) senza nessun tipo di armi pesanti ma provvisti di armi ed addestramento per difendersi con metodi di guerriglia partigiana in caso di invasione.


saluti padani

Purtroppo la natura geofisica del territorio padano esclude a priori la possibilità di adottare tattiche di guerra simili a quelle svizzere. Secondo me la difesa padana dovrebbe basarsi su due livelli, una milizia nazionale (=regionale) e un esercito confederale. In pratica il modello è quello statunitense. Questo per bilanciare il potere militare nelle mani dell'autorità centrale anche con milizie composte da riservisti e part-time. La leva obbligatoria andrebbe secondo me mantenuta (o ripristinata visto che ci avviamo verso la sua fine) ma ridotta allo stretto necessario per l'addestramento di base (6 mesi?). In pratica i giovani padani non dovranno, come è accaduto fino ad ora, essere utilizzati nei compiti di bassa manovalanza ma dovranno apprendere i rudimenti delle nozioni militari. Per servire in mensa o tagliare i prati ci si potrà rivolgere ad imprese private.
Rimanendo sempre nel campo della fantapolitica credo sia essenziale rinegoziare il nostro ruolo in campo internazionale rimanendo parte della Nato (riveduta e corretta) ma soprattutto delle future FF.AA. europee. Detto ciò se non si vuole essere alla mercè delle decisioni altrui è necessario che la Padania si doti di un piccolo arsenale nucleare, questo ovviamente di pari passo con il ripristino delle centrali atomiche dismesse presenti sul nostro territorio. Poi non mi sento abbastanza preparato sull'argomento per addentrarmi in ulteriori particolari.

[Mr2]

In origine postato da Wyatt Earp
Tu invece sei sicuro che tra 30-40-50-100 anni la tua italietta sarà ancora unita come adesso?
Guarda che l'unità d'itallia non è mica un dogma religioso...una legge fisica...come è stato unito(inventato) dai Savoia...potrebbe tornare spezzettato,chi lo sà...
Non sono nemmeno due secoli che è "unita"...è + vecchia la casa di mia nonna...pensa te!
Saluti Padani

Certo però il fatto che sarà unita o meno non è un fattore random: certe dinamiche interne alla società italiana dell'800 rendevano probabile una futura unificazione; astenendomi da un giudizio sulla necessità o perniciosità dell'unità d'Italia (riguardo la quale sono comunque piuttosto menefreghista) oggi non vedo nessuna dinamica analoga o di uguale portata che conduca inevitabilmente alla disgregazione dello stato italiano.

[Mr2]

In origine postato da PINOCCHIO
La mia è una certezza.
I presupposti sono i seguenti:
-il sistema è completamente marcio. Non funziona niente di quello che ha a che fare con il pubblico. c'è più corruzione di quindici anni fa.Il debito pubblico non si ferma, il risparmio della famiglie che ha salvato le tanti anni il paese italia continua a calare. In più l'entrata in europa impedisce svalutazioni.
Non ci sono scappatoie, se non a breve periodo con l'aumento delle tasse e la vendita di quel che resta di pubblico.
-lo scontro da risolvere è sempre quello tra produttori (operai, imprenditori, impiegati) e classe non produttrice (statali, privilegiati, grossa industria, sindacati, chiesa).
-il sistema è irriformabile, ci vuole un trauma. qualsiasi tentativo di riforma infatti cozza contro il muro di chi ha un privilegio.

La lega ha fallito, ma i presupposti che l'hanno fatta nascere ci sono ancora tutti.
-un trauma può venire o da una parcelizzazione del potere (leggesi secessione) o dall'uomo forte che in veste di dittatore mette le cose al loro posto.
a questa seconda opzione non credo troppo, non resta che la prima ipotesi.
Naturalmente i simboli, i nomi e le dinamiche non potranno essere quelle conosciute in questi anni, questo mi sembra ovvio.

saluti padani

La situazione descritta nelle premesse non è meno differente da quella di metà dell'America Latina. Come mai non ci sono fenomeni di secessione?

In Italia 150 anni fa ipotetiche spinte autonomistiche avrebbero potuto essere più efficaci e la situazione economica era molto peggiori di adesso. Perché al tempo no ed ora sì?

[Mitteleuropeo]

In origine postato da Mr2
La situazione descritta nelle premesse non è meno differente da quella di metà dell'America Latina. Come mai non ci sono fenomeni di secessione?

* Chi dovrebbe secedere da chi? Brasile e Messico sono Stati Federali, gli altri, Colombia a parte, sono etnicamente omogenei.
La Colombia di fatto si sta gia' "secedendo": tutte le signorine in arrivo in Europa vengono dal Caribe mulatto, non dalla Sierra bianca.


In Italia 150 anni fa ipotetiche spinte autonomistiche avrebbero potuto essere più efficaci e la situazione economica era molto peggiori di adesso. Perché al tempo no ed ora sì?

* Perche' nel 1854 l' italia non esisteva

[ceppo]

In origine postato da Mr2
La situazione descritta nelle premesse non è meno differente da quella di metà dell'America Latina. Come mai non ci sono fenomeni di secessione?

In Italia 150 anni fa ipotetiche spinte autonomistiche avrebbero potuto essere più efficaci e la situazione economica era molto peggiori di adesso. Perché al tempo no ed ora sì?

Al tempo sì, e ben più di adesso: la maggior spinta autonomistica si ebbe negli anni immediatamente successivi all'unità, con un esercito di 80.000 persone che combattè contro quello savoiardo. Una vera e propria guerra di liberazione. Che poi hanno chiamato brigantaggio...

[Paolo82]

In origine postato da PINOCCHIO
La mia è una certezza.
I presupposti sono i seguenti:
-il sistema è completamente marcio. Non funziona niente di quello che ha a che fare con il pubblico. c'è più corruzione di quindici anni fa.Il debito pubblico non si ferma, il risparmio della famiglie che ha salvato le tanti anni il paese italia continua a calare. In più l'entrata in europa impedisce svalutazioni.
Non ci sono scappatoie, se non a breve periodo con l'aumento delle tasse e la vendita di quel che resta di pubblico.
-lo scontro da risolvere è sempre quello tra produttori (operai, imprenditori, impiegati) e classe non produttrice (statali, privilegiati, grossa industria, sindacati, chiesa).
-il sistema è irriformabile, ci vuole un trauma. qualsiasi tentativo di riforma infatti cozza contro il muro di chi ha un privilegio.

La lega ha fallito, ma i presupposti che l'hanno fatta nascere ci sono ancora tutti.
-un trauma può venire o da una parcelizzazione del potere (leggesi secessione) o dall'uomo forte che in veste di dittatore mette le cose al loro posto.
a questa seconda opzione non credo troppo, non resta che la prima ipotesi.
Naturalmente i simboli, i nomi e le dinamiche non potranno essere quelle conosciute in questi anni, questo mi sembra ovvio.

saluti padani

Ok,diciamo che è un discorso che per assurdo puo' avere una sua logica.Ma il ruolo della comunità internazionale in tutto cio',quale sarebbe?Starvi a guardare mentre tentate di costituire una entità aliena all'Europa,all'America e a tutto il resto nel cuore d'Europa?

[pensiero]

In origine postato da Paolo82
Ok,diciamo che è un discorso che per assurdo puo' avere una sua logica.Ma il ruolo della comunità internazionale in tutto cio',quale sarebbe?Starvi a guardare mentre tentate di costituire una entità aliena all'Europa,all'America e a tutto il resto nel cuore d'Europa?

che ci sarebbe di male

[Paolo82]

In origine postato da pensiero
che ci sarebbe di male

Se si parte con intenti antieuropeisti e anti-merikanisti,non saprei.Tu accetteresti un nemico in casa tua,o nel tuo cortile?
In sudamerica,MO,Sud est asiatico si sono visti guerre e colpi di stato fino all'altroieri per cose ben pui' banali di una secessione.Figuriamoci se dovesse accadere una cosa del genere in Italia.

[ceppo]

In origine postato da Paolo82
Ok,diciamo che è un discorso che per assurdo puo' avere una sua logica.Ma il ruolo della comunità internazionale in tutto cio',quale sarebbe?Starvi a guardare mentre tentate di costituire una entità aliena all'Europa,all'America e a tutto il resto nel cuore d'Europa?

Questo post è terribile. Si dà per scontato che quell’entità dai connotati incerti chiamata COMUNITA’ INTERNAZIONALE si erga ad arbitro supremo dei destini dei popoli.