Esercito e Padania

[Paolo82]

In origine postato da auverno
Al tempo sì, e ben più di adesso: la maggior spinta autonomistica si ebbe negli anni immediatamente successivi all'unità, con un esercito di 80.000 persone che combattè contro quello savoiardo. Una vera e propria guerra di liberazione. Che poi hanno chiamato brigantaggio...

E si è visto come è finita,nonstante il contesto fosse ben piu' favorevole.Qui siamo a livelli di utopia che neanche l'internazionale comunista aveva mai concepito.

[Paolo82]

In origine postato da auverno
Questo post è terribile. Si dà per scontato che quell’entità dai connotati incerti chiamata COMUNITA’ INTERNAZIONALE si erga ad arbitro supremo dei destini dei popoli.

Diciamo che l'entità Padana ha connotati,confini e identità ben piu' incerti della cosidetta comunità internazionale.Addirittura piu' incerti dell'italianità,il che è tutto dire.

[pensiero]

In origine postato da Paolo82
E si è visto come è finita,nonstante il contesto fosse ben piu' favorevole.Qui siamo a livelli di utopia che neanche l'internazionale comunista aveva mai concepito.

Poco tempo fa dalle parti della Russia in Georgia, hanno fatto un colpo di stato riuscitissimo senza colpo ferire......

[Orso Brrrrr]

In origine postato da Mr2
La situazione descritta nelle premesse non è meno differente da quella di metà dell'America Latina. Come mai non ci sono fenomeni di secessione?

In Italia 150 anni fa ipotetiche spinte autonomistiche avrebbero potuto essere più efficaci e la situazione economica era molto peggiori di adesso. Perché al tempo no ed ora sì?

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150 anni fa gli stati che occupavano la penisola chiamata itaglia erano già divisi. Quali spinte autonomistiche potevano esserci?
Semmai ci potevano essere, come c'erano, resistenze all'unione itagliana. Resistenze sopravissute fino ad oggi e tuttora vitali a causa della cialtronaggine e la miopia dei Savoia prima e dei repubblicani democristiani poi: ci voleva tanto a capire che la baracca dell'accozzaglia di popoli diversi non avrebbe mai potuto diventare un popolo unico (imposto solo dall'alto, sic!), ma che invece un migliore accomodamento organizzativo si sarebbe potuto trovare in uno stato autenticamnente federale, capace di riconoscere ai vari popoli le loro prerogative e peculiarità?
Se pensiamo al Veneto, un forte desiderio di autonomia dall'Austria c'era sicuramente, ma se avesse potuto scegliere liberamente, non con un plebiscito truffa quando oramai era stato occuato dai Savoia, avrebbe optato:
- 1° per la libertà e l'indipebdenza da tutti;
- 2° in mancanza della possibilità 1° avrebbe optato per la sudditanza autriaca piuttosto che per la sudditanza itagliana.

[Paolo82]

In origine postato da pensiero
Poco tempo fa dalle parti della Russia in Georgia, hanno fatto un colpo di stato riuscitissimo senza colpo ferire......

Vero.Ma lo diciamo che la Russia di Putin fino a qualche mese prima minacciava militarmente in maniera non troppo velata l'ex presidente in quanto lo riteneva ostile ai suoi progetti sul paese?
Non mi pare che Bossi possa contare su qualche amicone simile,o che al di fuori dell'Italia la causa Padana vada cosi' di moda.

[pensiero]

In origine postato da Paolo82

Non mi pare che Bossi possa contare su qualche amicone simile,o che al di fuori dell'Italia la causa Padana vada cosi' di moda.

Ma a noi degli altri non deve fregar di meno....non chiediamo la luna, ma solo la nostra libertà economica - culturale e territoriale, sono cose che ci aspettano di diritto

[Paolo82]

In origine postato da Orso Brrrrr

Se pensiamo al Veneto, un forte desiderio di autonomia dall'Austria c'era sicuramente, ma se avesse potuto scegliere liberamente, non con un plebiscito truffa quando oramai era stato occuato dai Savoia, avrebbe optato:
- 1° per la libertà e l'indipebdenza da tutti;
- 2° in mancanza della possibilità 1° avrebbe optato per la sudditanza autriaca piuttosto che per la sudditanza itagliana.

Considerando cos'era l'Impero dell'Aquila allora e cosa non era l'Italia,mi sembra il minimo.Mi pare che le cose siano obiettivamente un po' cambiate,o vuoi negare l'evidenza?

[Paolo82]

In origine postato da pensiero
Ma a noi degli altri non deve fregar di meno....non chiediamo la luna, ma solo la nostra libertà economica - culturale e territoriale, sono cose che ci aspettano di diritto

Perchè,vuoi negare di essere libera culturalmente?
Libertà territoriale,ma che significa?E soprattutto,ti sembra razionalmente possibile?
Sulla libertà economica poi..se il Veneto,regione che 150 anni fa era fondta come nessn'altra al nord sul primario mi sembra che di progresso ne abbiate fatto abbastanza.Grazie a quella cosa che tanto detestae,e anche grazie all'apporto di manovalanza meridionale e,ultimamente,extracomunitaria.Producete ricchezza,ma lo fate grazie ad un contesto che vi permette di farlo.Non so come sarebbero andate le cose se la storia fosse andat in un altra direzione.
E nessuno al sud campa grazie ai soldi che ti ruba,sebbene possa essere gratificante crederlo.

[ceppo]

In origine postato da Paolo82
Diciamo che l'entità Padana ha connotati,confini e identità ben piu' incerti della cosidetta comunità internazionale.Addirittura piu' incerti dell'italianità,il che è tutto dire.

Non entro nel merito di questa discussione, sviluppata in diverse occasioni. Mi limito a consigliarti la lettura del libro “L’Italia non esiste” del Fiorentino Sergio Salvi.
Sull'utopia o meno del progetto ognuno ha le proprie opinioni. Io resto dell'idea che un mese prima della caduta del muro di Berlino era utopico pensare alla riunificazione della Germania, così come, restando nei nostri (si fa per dire) confini, un annetto prima della formazione del regno d’italia era utopico anche solo pensare che si sarebbe arrivati a realizzare quel progetto fino ad allora sostenuto da una ristrettissima minoranza di intellettuali e, poco dopo, era utopico pensare che il regno si sarebbe pappato anche roma…
Noto con piacere la tua affermazione finale “Addirittura piu' incerti dell'italianità,il che è tutto dire”. E' un buon punto di partenza.

[Paolo82]

In origine postato da auverno
Non entro nel merito di questa discussione, sviluppata in diverse occasioni. Mi limito a consigliarti la lettura del libro “L’Italia non esiste” del Fiorentino Sergio Salvi.
Sull'utopia o meno del progetto ognuno ha le proprie opinioni. Io resto dell'idea che un mese prima della caduta del muro di Berlino era utopico pensare alla riunificazione della Germania, così come, restando nei nostri (si fa per dire) confini, un annetto prima della formazione del regno d’italia era utopico anche solo pensare che si sarebbe arrivati a realizzare quel progetto fino ad allora sostenuto da una ristrettissima minoranza di intellettuali e, poco dopo, era utopico pensare che il regno si sarebbe pappato anche roma…
Noto con piacere la tua affermazione finale “Addirittura piu' incerti dell'italianità,il che è tutto dire”. E' un buon punto di partenza.

Era utopico pensarlo in tempi brevi,ma in ogni modo la situazione tedesca era molto differente,e il processo in atto era enorme.Casi come quello avengono di rado.
Per il resto,un relativamente ristretto numero di intellettuali,naturalmente armati e senza obiezioni esterne puo' fare la differenza.
Un ristretto numero di militanti che vuole fondare un esercito armandosi come capita e per difendere il terreno e la casa di montagna con una guerriglia casa per casa nell'eventualità di un invasione non fa molta strada,soprattutto se al di fuori del contesto in cui opera (e torniamo alla vaga comunità internazionale) semplicemente non esiste.
Non siete la Catalunya,nè l'Ulster.
Sull'incertezzan Francia,Spagna o Germania o Regno unito la situazione non è poi tanto differente...
Saluti.