Esercito e Padania

[ceppo]

In origine postato da Paolo82
Era utopico pensarlo in tempi brevi,ma in ogni modo la situazione tedesca era molto differente,e il processo in atto era enorme.Casi come quello avengono di rado.
Per il resto,un relativamente ristretto numero di intellettuali,naturalmente armati e senza obiezioni esterne puo' fare la differenza.
Un ristretto numero di militanti che vuole fondare un esercito armandosi come capita e per difendere il terreno e la casa di montagna con una guerriglia casa per casa nell'eventualità di un invasione non fa molta strada,soprattutto se al di fuori del contesto in cui opera (e torniamo alla vaga comunità internazionale) semplicemente non esiste.
Non siete la Catalunya,nè l'Ulster.
Sull'incertezzan Francia,Spagna o Germania o Regno unito la situazione non è poi tanto differente...
Saluti.

Dopo il delirio sui militanti che vogliono fondare un esercito che vada a combattere casa per casa chiudo qui la partecipazione alla presente discussione.

[PINOCCHIO (POL)]

In origine postato da asburgico
Purtroppo la natura geofisica del territorio padano esclude a priori la possibilità di adottare tattiche di guerra simili a quelle svizzere. Secondo me la difesa padana dovrebbe basarsi su due livelli, una milizia nazionale (=regionale) e un esercito confederale. In pratica il modello è quello statunitense. Questo per bilanciare il potere militare nelle mani dell'autorità centrale anche con milizie composte da riservisti e part-time. La leva obbligatoria andrebbe secondo me mantenuta (o ripristinata visto che ci avviamo verso la sua fine) ma ridotta allo stretto necessario per l'addestramento di base (6 mesi?). In pratica i giovani padani non dovranno, come è accaduto fino ad ora, essere utilizzati nei compiti di bassa manovalanza ma dovranno apprendere i rudimenti delle nozioni militari. Per servire in mensa o tagliare i prati ci si potrà rivolgere ad imprese private.
Rimanendo sempre nel campo della fantapolitica credo sia essenziale rinegoziare il nostro ruolo in campo internazionale rimanendo parte della Nato (riveduta e corretta) ma soprattutto delle future FF.AA. europee. Detto ciò se non si vuole essere alla mercè delle decisioni altrui è necessario che la Padania si doti di un piccolo arsenale nucleare, questo ovviamente di pari passo con il ripristino delle centrali atomiche dismesse presenti sul nostro territorio. Poi non mi sento abbastanza preparato sull'argomento per addentrarmi in ulteriori particolari.

personalmente eviterei di ripetere l'errore di concentrare potere nei politici, soprattutto nella superiorità dell'uso della forza.

[PINOCCHIO (POL)]

In origine postato da Mr2
La situazione descritta nelle premesse non è meno differente da quella di metà dell'America Latina. Come mai non ci sono fenomeni di secessione?

perchè non esistono che io sappia fratture enormi all'interno del paese come quelle che esistono oggi nel paese italia. Fratture non solo di tipo economico ma anche culturale.

[PINOCCHIO (POL)]

In origine postato da Mr2

In Italia 150 anni fa ipotetiche spinte autonomistiche avrebbero potuto essere più efficaci e la situazione economica era molto peggiori di adesso. Perché al tempo no ed ora sì?

vuoi dire perchè non c'è stata resistenza?
La resistenza c'è stata soprattutto nel meridione che aveva un proprio stato, in veneto si è trattato di passare da una dominazione straniera ad un'altra seppur peggiore.
il nostro tentativo di liberazione l'avevamo fatto nel '48.

[PINOCCHIO (POL)]

In origine postato da Paolo82
Ok,diciamo che è un discorso che per assurdo puo' avere una sua logica.Ma il ruolo della comunità internazionale in tutto cio',quale sarebbe?Starvi a guardare mentre tentate di costituire una entità aliena all'Europa,all'America e a tutto il resto nel cuore d'Europa?

a beh questa è forse l'incognita più grande.
Dipende anche e molto da noi (e da voi).

[PINOCCHIO (POL)]

In origine postato da Paolo82
Era utopico pensarlo in tempi brevi,ma in ogni modo la situazione tedesca era molto differente,e il processo in atto era enorme.Casi come quello avengono di rado.
Per il resto,un relativamente ristretto numero di intellettuali,naturalmente armati e senza obiezioni esterne puo' fare la differenza.
Un ristretto numero di militanti che vuole fondare un esercito armandosi come capita e per difendere il terreno e la casa di montagna con una guerriglia casa per casa nell'eventualità di un invasione non fa molta strada,soprattutto se al di fuori del contesto in cui opera (e torniamo alla vaga comunità internazionale) semplicemente non esiste.
Non siete la Catalunya,nè l'Ulster.
Sull'incertezzan Francia,Spagna o Germania o Regno unito la situazione non è poi tanto differente...
Saluti.

ma no che hai capito.
noi non possiamo usare la violenza: anche volendo adesso non abbiamo ne gli uomini ne i mezzi per farlo.
Si parlava del tipo di esercito dopo l'indipendenza.

[Mitteleuropeo]

In origine postato da Paolo82
Ok,diciamo che è un discorso che per assurdo puo' avere una sua logica.Ma il ruolo della comunità internazionale in tutto cio',quale sarebbe?Starvi a guardare mentre tentate di costituire una entità aliena all'Europa,all'America e a tutto il resto nel cuore d'Europa?

* Un' entita' aliena all' Europa e' fantapolitica. Io penso che l' indipendenza della Padania (Tirolo, Catalogna, Sardynnia, Scozia, Euskadi, magari Baviera, Ausonia....) si possa realizzare solo all' interno dell' UE e a piccoli passi, ma senza mai retrocedere di 1 millimetro. Peccato che la Lega non sia nel Partito Federalista Europeo (dove invece c'e' Comencini), quella sarebbe stata a mio parere la via giusta.
La Padania non e' un' isola, oggi l' Europa puo' permettersi solo la Svizzera come isola. Penso che certe riforme possano essere fatte solo attraverso i meccanismi dell' UE. Qualcosa si sta muovendo, ma finche' la Lega restera' legata a gente nazionalista tipo Fini, non sara' mai possibile farla entrare nel giro federalista in Europa.

In quanto all' Amerika, sapete che io sono il primo a non volerne sapere nulla e a disprezzare tutta la loro politica, ma anche quello e' un processo europeo. Schröder e Chirac si sono gia' mossi, pare che Margall si voglia muovere anche lui. E' importante non stare "sul prato di Pontida" a farsi seghe mentali, ma aprire gli occhi, cercare alleanze, capire chi puo' veramente aiutare. E anche se fosse di "sinistra"? Chi se ne frega!

Saluti Padani

[Mr2]

In origine postato da auverno
Questo post è terribile. Si dà per scontato che quell’entità dai connotati incerti chiamata COMUNITA’ INTERNAZIONALE si erga ad arbitro supremo dei destini dei popoli.

Il giustificarlo è ben diverso dal prenderne atto.

[Mr2]

In origine postato da PINOCCHIO
perchè non esistono che io sappia fratture enormi all'interno del paese come quelle che esistono oggi nel paese italia. Fratture non solo di tipo economico ma anche culturale.

Se c'erano, oramai sono andate per buona parte perdute. Un cittadino di Verona è culturalmente per almeno i 3/4 uguale ad un cittadino di Napoli (e per una metà uguale ad uno di Londra se è per quello): legato ad un'iconografia culturale commerciale ed abituato a sentirsi parte (volente o nolente) di una comunità che va ben oltre le mura della sua città e spesso anche dei confini del suo stato. La polenta e la pizza sono le carogne delle culture che c'erano.
Ciò che è oggi differente tra un veronese ed un napoletano è - in tutta onestà e franchezza - la mancanza nel primo di una forma mentis tipica di una società tribale legata al concetto di ghenos, all'onore ed alla lealtà nei legami persona-persona ma assenza nei legami persona-società, dipendente dalla quasi totale difettività del concetto astratto di "stato" come ente astratto di cui fanno parte un insieme di persone (dico quasi perché generalmente lo stato è percepito dalla gente comune come "erogatore di assistenzialismo" Es. "Uè guagliò, nun stacce a pensà, tanto ce sta o'Stato").
Dici che è tanto? Sono d'accordo, ma non basta come spinta centrifuga per una secessione.

[Mr2]

In origine postato da PINOCCHIO

vuoi dire perchè non c'è stata resistenza?
La resistenza c'è stata soprattutto nel meridione che aveva un proprio stato, in veneto si è trattato di passare da una dominazione straniera ad un'altra seppur peggiore.
il nostro tentativo di liberazione l'avevamo fatto nel '48.

Dico: perché la secessione non è stata 150 anni fa quando le condizioni che si presentavano erano piùà favorevoli?