Classi sociali.

[WalterA]

Quindi convieni con me?

In cosa convengo con te?
Ho scritto che il censo è il metro per suddividere in classi la popolazione...

[WalterA]

Secondo la teoria marxiana l'appartenenza a una classe sociale non dipende dalle idee che si hanno o dal reddito che si percepisce, bensì dalla posizione in cui ci si trova rispetto ai mezzi di produzione e di distribuzione delle ricchezze (terre, fabbriche, uffici, ferrovie, ecc.). Se sei proprietario/controllore di mezzi di produzione e quindi puoi permetterti di non lavorare (produrre) vivendo di profitti/rendite/interessi/stipendi da dirigenti privati o statali, allora appartieni alla classe capitalista, se invece non lo sei e quindi per vivere devi vendere le tue capacità lavorative ai proprietari dei mezzi di produzione, allora appartieni alla classe lavoratrice come la stragrande maggioranza della popolazione.
Per me tutto questo ha ancora molto senso.

Oppure possiedi i mezzi di produzione e li utilizzi in prima persona, ragioniamo con i modelli del 2009, non con quelli di 150 anni fa...

[Gian_Maria]

Oppure possiedi i mezzi di produzione e li utilizzi in prima persona, ragioniamo con i modelli del 2009, non con quelli di 150 anni fa...

Oggi come 150 anni fa generalmente chi possiede/controlla dei mezzi di produzione impiega dei lavoratori salariati/stipendiati. Per es. quanti capitalisti industriali hai visto che fanno gli operai?

[portsmouth]

Mi viene in mente Stirner.

Posso ritrovarmi nel "filosofo" tedesco.
Complimenti Assurbanipal.

Esasperatamente Individualista, "unico", refrattario a qualsiasi generalizzazione o universalizzazione, meticciato, mondialismo.
(differenza personale forse causa gli attuali tempi: unica "socialità" e appartenenza: il culto degli antenati).
Una vita assolutamente non eccezionale, anzi completamente anonima, neanche quando da giovane andavo stagionalmente in SudAfrica a fare non so cosa. Ho fatto per breve tempo anche l'insegnante come Stirner,a volte niente, e perso anche in Borsa come Stirner.
Non ho mai divorziato, però.
Speriamo negli scritti postumi.


"L'unica forma possibile per la liberazione dell'io dalle autorità e dalle istituzioni che cercano di renderlo schiavo e di limitarlo è la rivolta individuale, non una rivoluzione." STIRNER

[dDuck]

Non è affatto questa la destra che governa da 60 anni. Che ti piaccia o no governava un partito di centro, moderato, che escludeva di sicuro la destra (a parte una breve parentesi negli anni 60) e che ha incluso la sinistra con i socialisti prendendo quindi una piega di sinistra.
Se poi vuoi piegare la storia a ciò che più ti piace ... libero di farlo. A scapito ovviamente della lettura della realtà.

e cosa c'è pià a destra di questa destra a parte forza nuova che è tuttaltro che liberista.

premesso che non sono di Sx, non raccontiamo panzate, partiti liberisti veri in italia non ci sono, nel bene e nel male, non si è toccato nessun privilegio, col la vecchia DC, con la DC alleata di craxi, con Berlusconi-Fini e B-Bossi, con nessuno,.

Premesso che il liberismo in se per se, va dibattuto se sia un bene assoluto o no, ma comunque la politica di tutte le coalizioni è stata tuttaltro che portata alla diminuzione della spesa pubblica.

[gigionaz]

Anche io mi associo al coro, le classi ovviamente esistono, come ha giustamente scritto il compagno Sandinista, si sono polverizzate nel centro capitalista e si sono mantenute pressochè immobili nelle periferie capitaliste.
Di conseguenza vi sono modelli di pensiero diversi su come affrontare le classi, su come superare (o non superare) il divario che le separa, su come definrle correttamente.
L'analisi da fare è decisamente profonda perchè nella nostra società capitalista ad esempio esistono "imprenditori" che guadagnano meno di un operaio e vengono ammazzati a forza di tasse senza avere nessun tipo di tutela, esistono altresì dipendenti (come i vari manager) che guadagnano tranquillamente 300k euro all'anno decidendo di fatto la sorte dell'azienda e dei lavoratori di questa.
Per cui non è possibile suddividere le classi escusivamente per tipologia lavorativa o per contratto quanto ad esempio per la suddivisione per censo.

Per come la vedo io, e l'ho detto qua e là, la differenza oggi è tra il 'lavoro' (tutta la produzione, dall'operaio all'imprenditore) e il 'capitale finanziario' (quello che non deriva, se non occasionalmente, dalla produzione).

Sarebbe una bella novità nella perenne 'lotta di classe' che muove il mondo.

E allora, fondamentalmente, la differenza starebbe tra chi 'lavora' e chi 'deriva'.

[THE MATRIX]

Oggi come 150 anni fa generalmente chi possiede/controlla dei mezzi di produzione impiega dei lavoratori salariati/stipendiati. Per es. quanti capitalisti industriali hai visto che fanno gli operai?

Cosa intendi per capitalisti industriali? In Italia è pieno di piccoli imprenditori che fanno anche gli operai.

[THE MATRIX]

e cosa c'è pià a destra di questa destra a parte forza nuova che è tuttaltro che liberista.

Che significa essere destra? O sinistra, fa uguale. Fino ad alcuni anni fa essere di destra significa anche essere conservatori, ma oggi in Italia i conservatori sono per lo più a sinistra.
Secondo me sono categorie che nell'Italia di oggi non hanno molto senso visto che abbiamo un paese che ha necessità che vanno al di là di questi schemi

premesso che non sono di Sx, non raccontiamo panzate, partiti liberisti veri in italia non ci sono, nel bene e nel male, non si è toccato nessun privilegio, col la vecchia DC, con la DC alleata di craxi, con Berlusconi-Fini e B-Bossi, con nessuno,.

Convinta come sono che la politica sia esclusivamente una questione di potere e per niente di ideologia, oserei affermare che l'odio contro Berlusconi nasca proprio dal fatto che lui e il suo governo rappresentano una categoria (i non garantiti) che mai era riuscita a contare. E infatti i garantiti si ribellano, ed essendo potenti hanno mezzi sufficienti per ritardare se non impedire interventi per loro costosi.

Premesso che il liberismo in se per se, va dibattuto se sia un bene assoluto o no, ma comunque la politica di tutte le coalizioni è stata tuttaltro che portata alla diminuzione della spesa pubblica.

Gli assoluti non sono mai un bene. E questo posso dirlo in assoluto. E tanto per farti un esempio, mentre qui in Italia io auspico delle liberalizzazioni, fossi in America farei il contrario. E questo perchè ritengo che queste due nazioni abbiano in sè degli eccessi. Di carattere opposto, ma pur sempre eccessi.

[Gian_Maria]

Cosa intendi per capitalisti industriali?

Intendo i proprietari delle medie/grandi industrie, le quali producono la stragrande maggioranza dei beni presenti sui mercati.

In Italia è pieno di piccoli imprenditori che fanno anche gli operai.

Hai sottomano dei dati statistici o è una tua impressione? In ogni caso sul totale della produzione quei piccoli imprenditori incidono poco. Il capitalismo si basa sul lavoro salariato/stipendiato (la fonte del profitto).