Controlli e Responsabilità.

[karasumi]

Le norme che ci regolano come ad esempio quelle sugli alimentari, sono norme UE che i singoli stati recepiscono, fatte salve deroghe specifiche. Dice bene chi sostiene che il problema sta nei controlli e dall'esiguità delle ricadute nel caso si sia controllati, questo non significa automaticamente, come vorrebbero i sindacati, aumentare il numero dei controllori, ma è possibile rendendoli efficienti, e questo è un lavoro che necessita anni, per chiunque.

[Occam]

Non cambierà mai niente in Italia...questione di furbizia italica

Basta guardare l'ospedale de L'Aquila

Come è stato costruito, come è stata fatta la manutenzione e se non era idoneo in 30 anni non si è provveduto a nulla

Se non si indignano i cittadini....

[karasumi]

Non cambierà mai niente in Italia...questione di furbizia italica

Basta guardare l'ospedale de L'Aquila

Come è stato costruito, come è stata fatta la manutenzione e se non era idoneo in 30 anni non si è provveduto a nulla

Se non si indignano i cittadini....

Penso che oltre ai controlli per sconfiggere questa mentalità sarà di aiuto anche la concorrenza, vista la sempre maggior facilità nel rivolgersi altrove, poniamo il settore del turismo,con le strutture ricettive in stato prevalentemente di fatiscenza, con un servizio approssimativo offerto a caro prezzo, potrà essere migliorato sia da controlli 'strutturali', ma anche, e questo si vede già, dalla perdita di clientela, che sceglie altri lidi con un rapporto qualità/prezzo migliore, con la fame la gente si sveglia...

[THE MATRIX]

Sul 730: la responsabilità è mia, ma se il commercialista sbaglia io posso rivalermi su di lui in modo automatico.
Sul resto: non facciamone una questione di lana caprina. Certamente esistono casi in cui le leggi si contraddicono ed è difficile accertare le responsabiltà; ma non credo che sia così per la stragrande maggioranza degli accertamenti: accertamenti che vanno fatti, e non solo minacciati.
La certezza di essere controllati è ciò che ti spinge ad essere virtuoso, che le leggi siano fatte bene o male; e stai sicura che anche le corporazioni prenderebbero atto.

Dimentichi una caratteristica delle società evolute. Ovvero che esse si dotano di numerose norme e regole in termini di sicurezza ma non solo. Quindi, se come tu proponi, tutto è semplicemente delegato al controllo (dei criminali -droga, omicidi, rapine, furti, taccheggio...-, della sicurezza -antincendio, infortunistica...-, della fiscalità -evasione, bilanci, esenzioni....- diritti del lavoro, civili, sociali .....) la materia è talmente ampia che dovremmo dedicargli un numero di addetti pauroso, con un costo sociale talmente elevato e con un rischio di corruzione esponenziale.
Non credi che queste cose si debbano considerare e che si debba trovare il sistema per indurre ad un comportamento virtuoso?
Facciamo l'esempio del dentista che pare sia molto evaso (in accordo con i suoi clienti), vedi, nelle aziende dove esiste una assicurazione sanitaria tutti pretendono dal dentista la fattura perchè conviene visto che il risparmio dell'iva (20%) è inferiore al rimborso assicurativo che spesso è oltre il 50% iva compresa. Questo è un esempio di come rendere conveniente non evadere senza bisogno di controlli. ma significa anche avere elasticità mentale e non pensare sempre e solo alla soluzione manu militari.

[THE MATRIX]

Non cambierà mai niente in Italia...questione di furbizia italica

Basta guardare l'ospedale de L'Aquila

Come è stato costruito, come è stata fatta la manutenzione e se non era idoneo in 30 anni non si è provveduto a nulla

Se non si indignano i cittadini....

Ma perchè dare sempre la colpa ai cittadini? Che c'entra la furbizia italica con l'avere 200 mila leggi contro le 2000 di altri paesi? Qualcuno ha messo in piedi un ginepraio che rende vano ogni genere di controllo e più conveniente non assumersi responsabilità che assumersele. Tanto ti pagano uguale, anzi, magari prendi pure di più grazie a qualche regalia e se ti sbrighi.

[moebius]

Dimentichi una caratteristica delle società evolute. Ovvero che esse si dotano di numerose norme e regole in termini di sicurezza ma non solo. Quindi, se come tu proponi, tutto è semplicemente delegato al controllo (dei criminali -droga, omicidi, rapine, furti, taccheggio...-, della sicurezza -antincendio, infortunistica...-, della fiscalità -evasione, bilanci, esenzioni....- diritti del lavoro, civili, sociali .....) la materia è talmente ampia che dovremmo dedicargli un numero di addetti pauroso, con un costo sociale talmente elevato e con un rischio di corruzione esponenziale.
Non credi che queste cose si debbano considerare e che si debba trovare il sistema per indurre ad un comportamento virtuoso?
Facciamo l'esempio del dentista che pare sia molto evaso (in accordo con i suoi clienti), vedi, nelle aziende dove esiste una assicurazione sanitaria tutti pretendono dal dentista la fattura perchè conviene visto che il risparmio dell'iva (20%) è inferiore al rimborso assicurativo che spesso è oltre il 50% iva compresa. Questo è un esempio di come rendere conveniente non evadere senza bisogno di controlli. ma significa anche avere elasticità mentale e non pensare sempre e solo alla soluzione manu militari.

Non dimentico un bel nulla. Trattandosi di società evolute, dò per scontato che le leggi debbano essere utili e funzionali al raggiungimento di un obiettivo comunitario. Ma non sempre è possibile rendere conveniente un'azione rispetto ad un'altra, nè possiamo continuare ad essere bambini che si comportano bene solo se conviene loro.
L'esempio che hai fatto calza: all'asilo funzionerebbe come dici tu; fra uomini rispettabili dovrebbe funzionare un sistema più adulto: esiste una legge, io ti controllo e se non l'hai rispettata paghi.

[karasumi]

Facciamo l'esempio del dentista che pare sia molto evaso (in accordo con i suoi clienti), vedi, nelle aziende dove esiste una assicurazione sanitaria tutti pretendono dal dentista la fattura perchè conviene visto che il risparmio dell'iva (20%) è inferiore al rimborso assicurativo che spesso è oltre il 50% iva compresa. Questo è un esempio di come rendere conveniente non evadere senza bisogno di controlli. ma significa anche avere elasticità mentale e non pensare sempre e solo alla soluzione manu militari.[/QUOTE]

E' questo sicuramente un sistema molto civile, ma che si scontra con le esigenze di entrate dell'Erario, (in un periodo non di crisi sarebbero compensate solo in parte dalle maggiori fatturazioni registrate, ora no), con le lobbies, e con un imposizione fiscale troppo alta.

[Occam]

Ma perchè dare sempre la colpa ai cittadini? Che c'entra la furbizia italica con l'avere 200 mila leggi contro le 2000 di altri paesi? Qualcuno ha messo in piedi un ginepraio che rende vano ogni genere di controllo e più conveniente non assumersi responsabilità che assumersele. Tanto ti pagano uguale, anzi, magari prendi pure di più grazie a qualche regalia e se ti sbrighi.

Esempio di furbizia

I cittadini esprimono la classe politica...a cittadini furbi classe politica e dirigente furba

[THE MATRIX]

Non dimentico un bel nulla. Trattandosi di società evolute, dò per scontato che le leggi debbano essere utili e funzionali al raggiungimento di un obiettivo comunitario. Ma non sempre è possibile rendere conveniente un'azione rispetto ad un'altra, nè possiamo continuare ad essere bambini che si comportano bene solo se conviene loro.
L'esempio che hai fatto calza: all'asilo funzionerebbe come dici tu; fra uomini rispettabili dovrebbe funzionare un sistema più adulto: esiste una legge, io ti controllo e se non l'hai rispettata paghi.

Succede che tu dia per scontate troppe cose, dal fatto che le leggi siano utili e funzionali all'obiettivo che dici tu (invece che a quello della corporazione ad esempio), a quello che tali cose siano da asilo. In realtà questo asilo è quello di tutte le democrazie ed in linea con i concetti base delle stesse a partire dal principio che chiunque ha potere ne abusa. E anche il controllo è un potere, e basta che ti guardi intorno per capire come, appunto, se ne abusi. Ed è per quello che da tempo, nelle democrazie un filo più avanti delle nostre, si percorra anche la strada della convenienza.
Ma anche non ti convincesse tale impostazione, dovresti considerare che quella che usiamo da sempre produce prima di tutto controllori irresponsabili se non corrotti, non credi che potremmo, in taluni casi, considerare l'opportunità di introdurre la convenienza?

[THE MATRIX]

Facciamo l'esempio del dentista che pare sia molto evaso (in accordo con i suoi clienti), vedi, nelle aziende dove esiste una assicurazione sanitaria tutti pretendono dal dentista la fattura perchè conviene visto che il risparmio dell'iva (20%) è inferiore al rimborso assicurativo che spesso è oltre il 50% iva compresa. Questo è un esempio di come rendere conveniente non evadere senza bisogno di controlli. ma significa anche avere elasticità mentale e non pensare sempre e solo alla soluzione manu militari.

E' questo sicuramente un sistema molto civile, ma che si scontra con le esigenze di entrate dell'Erario, (in un periodo non di crisi sarebbero compensate solo in parte dalle maggiori fatturazioni registrate, ora no), con le lobbies, e con un imposizione fiscale troppo alta.[/QUOTE]

E perchè mai? All'erario nulla viene sottratto, ma tu (e la tua azienda) vi pagate una assicurazione che vi rimborsa una quota. Cosa c'entra l'erario? L'iva è versata per intero e ciò che è rimborsato non può nemmeno entrare nelle esenzioni del 730. Quindi, ottimo rapporto fra privati che salvaguarda lo Stato e riduce l'evasione.