Flr

[A319FLR]

Per chi viaggia da Firenze è molto piu' conveniente LH che AZ soprattutto su tratte Europee. Oltretutto MUC funziona benissimo. AZ potrebbe fare qualche tratta europea diretta da FLR, invece di regalare tutto il traffico ai concorrenti. Ma come tutti sappiamo, per motivi politici, si preferisce volare vuoti da Lamezia (per fare solo un esempio) che riempire un volo da FLR per Londra o CDG (AF fa sempre il pieno 5 volte al giorno!).

E questo è solo un esempio.....

[I-DAVE]

In Origine postato da A319FLR
Per chi viaggia da Firenze è molto piu' conveniente LH che AZ soprattutto su tratte Europee. Oltretutto MUC funziona benissimo. AZ potrebbe fare qualche tratta europea diretta da FLR, invece di regalare tutto il traffico ai concorrenti. Ma come tutti sappiamo, per motivi politici, si preferisce volare vuoti da Lamezia (per fare solo un esempio) che riempire un volo da FLR per Londra o CDG (AF fa sempre il pieno 5 volte al giorno!).

E questo è solo un esempio.....

Io questo post l'ho già letto!

In ogni caso, visto che qui non c'è il topic di Monaco espando l'idea... quanti dei passeggeri diretti a CDG con AF sono O&D e quanti invece in proseguono su voli intercont? E Lufthansa? A questo punto sarebbe inutile mettere un volo diretto, se vai nella città straniera con il 35% di LF perchè la rimenza continuerà a volare con AF e LH che poi li porta fuori... anche i voli di AZ col 319 sono sempre pieni, e infatti sono tutti voli pieni di turisti in proseguimento sul network intercont di AZ... in più: mettiamo che ci siano, ogni giorno, 8 persone che devono andare a Düsseldorf, 10 a Amburgo, 14 a Berlino: cosa faccio, metto 1 volo a DUS, 1 a HAM e 1 a TXL? E con che cosa, con l'aereo Playmobil? No di certo, chi vuole volare con me, passa da MXP, chi non vuole (o se AZ non ha le destinazioni nel bouquet) vada pure con LH, AF o chi per essi.
Senza considerare le problematiche della pista di FLR, del fatto che a parte gli ATR AZ non ha aerei in grado di compiere qualsiasi tratta europea partendo da lì (a meno che come piano salvacompagnia non venga la brillante idea di comprare 20 Avro usati e fare un hub a FLR... e se si mettessero gli ATR vediamo in quanto ci salgono sopra per fare una europea).

Questo ragionamento di aprire voli point-to-point, ripeto, può funzionare solo su VCE, in maniera mooooooolto minore (=aerei molto piccoli) su BLQ e forse su TRN... non su FLR (che ha anche PSA a fianco)...

DaV

[A319FLR]

Non sono daccordo basta che tu legga l'orario di FLR per vedere che ci sono un sacco di voli diretti, che funzionano alla grande.
Per esempio Londra. In ogni caso con gli a319 potrebbe operare anche EasyJet e voglio vedere chi richiama piu' traffico tra BLQ, PSA o FLR.

Non trovi?

[DANYFI80]

In Origine postato da I-DAVE
Io questo post l'ho già letto!

In ogni caso, visto che qui non c'è il topic di Monaco espando l'idea... quanti dei passeggeri diretti a CDG con AF sono O&D e quanti invece in proseguono su voli intercont? E Lufthansa? A questo punto sarebbe inutile mettere un volo diretto, se vai nella città straniera con il 35% di LF perchè la rimenza continuerà a volare con AF e LH che poi li porta fuori... anche i voli di AZ col 319 sono sempre pieni, e infatti sono tutti voli pieni di turisti in proseguimento sul network intercont di AZ... in più: mettiamo che ci siano, ogni giorno, 8 persone che devono andare a Düsseldorf, 10 a Amburgo, 14 a Berlino: cosa faccio, metto 1 volo a DUS, 1 a HAM e 1 a TXL? E con che cosa, con l'aereo Playmobil? No di certo, chi vuole volare con me, passa da MXP, chi non vuole (o se AZ non ha le destinazioni nel bouquet) vada pure con LH, AF o chi per essi.
Senza considerare le problematiche della pista di FLR, del fatto che a parte gli ATR AZ non ha aerei in grado di compiere qualsiasi tratta europea partendo da lì (a meno che come piano salvacompagnia non venga la brillante idea di comprare 20 Avro usati e fare un hub a FLR... e se si mettessero gli ATR vediamo in quanto ci salgono sopra per fare una europea).

Questo ragionamento di aprire voli point-to-point, ripeto, può funzionare solo su VCE, in maniera mooooooolto minore (=aerei molto piccoli) su BLQ e forse su TRN... non su FLR (che ha anche PSA a fianco)...

DaV

Bologna non ha retto neanche un giornaliero per Dusseldorf con CRJ da 50 posti che era già stato cancellato, riproposto ques'inverno e dal prox Marzo nuovamente cancellato.
LH da Firenze riusciva a riempire un volo per Dusseldorf con ARJ con orari scomodissimi(partiva alle 21) e in concorrenza con Alitalia(ti parlo del '97 quando acquistò i Fokker 70)
Ora i tempi sono cambiati e spesso non conta più quali sono le rotte che danno traffico ma quali sono le scelte aziendali...

[freesurfer]

In Origine postato da A319FLR
Non sono daccordo basta che tu legga l'orario di FLR per vedere che ci sono un sacco di voli diretti, che funzionano alla grande.
Per esempio Londra. In ogni caso con gli a319 potrebbe operare anche EasyJet e voglio vedere chi richiama piu' traffico tra BLQ, PSA o FLR.

Non trovi?

Mi sembra che stai esagerando un pochino con la defonizione "quel sacco di voli" perchè in effetti vi è una buona disponibilità di voli e destinazioni ma che comunque non si avvicina a quello che ha TRN, BLQ o VCE. Inserisco BLQ in quanto lo citi in parte del tuo messaggio. Valutiamo le cose con discorsi seri e non da bar.
Capitolo A319, bella macchina, ma vorrei vederlo ai limiti operativi (anche perchè per ora una stagione operativa a quei valori non si è ancora vista) se a FLR opererà senza limitazioni. Voci ricevute dalla stampa aeronautica mi dicono che nelle valutazioni di Meridiana sembrerebbe che ci sia qualche preoccupazione per quanto riguarda la tratta FLR-LGW, in quanto con il BAe 146/200 è operabile, con l'A319 al MTOW ci sono delle problematiche con le alte temperature. Cioè mi spiego, per un A319 sulla FLR-LON occorrono 2h15' di carburante per il treip, 45' per le eventuali holding , eventuali 15' per andare all'alternato (STN o LTN) e conseguenti probabili attese, quindi 3h30-3h45' di carburante da imbarcare senno' c'e l'alternativa dello scalo intermedio per fare re-fuel. Ho avuto la possibilità di stare in cockpit su BAe146/200 IG (LFR-LGW) ed essere numero 8 all'avvicinamento a LGW. Quindi fai te' i conti.
Il FLR-MAD sebbene di 2h20' ha il vantaggio di avere lunghe attese e condizioni meterologiche precarie in parte dell'anno.
Ciao,
Free

[A319FLR]

Un "sacco di voli" rispetto a BLQ non li ha (anche perchè BLQ fa 3 volte i passeggeri di FLR), forse perchè BLQ o PSA hanno quelli che atterrerebbero a FLR che giustamente vanno dove l'operatività è garantita dalla pista. Comunque se tu consideri i mille problemi dovuti al fazzoletto di pista di FLR (e su questo concordo) i voli che operano su FLR sono veramente tanti. Questo mi fa pensare che con 200 metri soltanto di pista in piu' molti dei voli di PSA o BLQ sarebbero rischedulati su FLR.

Che ne dici?

Non credi che se Firenze avesse una pista adeguata, potrebbe movimentare lo stesso numero di passeggeri di venezia?

[freesurfer]

In Origine postato da DANYFI80
Bologna non ha retto neanche un giornaliero per Dusseldorf con CRJ da 50 posti che era già stato cancellato, riproposto ques'inverno e dal prox Marzo nuovamente cancellato.
LH da Firenze riusciva a riempire un volo per Dusseldorf con ARJ con orari scomodissimi(partiva alle 21) e in concorrenza con Alitalia(ti parlo del '97 quando acquistò i Fokker 70)
Ora i tempi sono cambiati e spesso non conta più quali sono le rotte che danno traffico ma quali sono le scelte aziendali...

Vedi DANYF180 sei un bravo ragazzo ma quando parli cosi'....
Il BLQ-DUS nell'anno 2002 ha movimentato 27000 passeggeri in un anno con uno yield elevatissimo a causa della presenza per la maggior parte di passengeri business.
A Maggio 2003 è cambiato il direttore commerciale vendite che dal Dott. Romeggio ora è un tedesco che di commerciale non ne capisce nulla.
Il volo BLQ-DUS è stato sospeso a causa della crisi tedesca che ha forzato riduzioni sia sui voli su DUS che su altre destinazioni nel generale del network LH.
Il volo è stato si inserito nuovamente a Novembre 2003, FELICEMENTE POSIZIONATO a metà giornata dove per il traffico di Bologna..non serve!! Perchè i precedenti che erano nel mattino ed alla sera permettevano efficacemente di raccogliere traffico tra le due destinazioni.
Capitolo Firenze-Dusseldorf..il volo non è stato sopseso per il suo coefficiente di traffico che con ARJ era eccellente.. ma era composto da un fattore sostanziale (avevo allora accesso a detti dati in quanto in amicizia con funzionari LH) erano tutte economy basse e spessodi free usati dai frequent flyer. Quindi zero revenue di crescita e sviluppo della rotta..infatti la rotta è stata sospesa e mai riattivata..cosa che con un DHC8/400 sarebbe raggiungibile in 120 minuti di volo..ma che per LH non interessa attivare....
Ciao,
Free

[freesurfer]

In Origine postato da A319FLR
Un "sacco di voli" rispetto a BLQ non li ha (anche perchè BLQ fa 3 volte i passeggeri di FLR), forse perchè BLQ o PSA hanno quelli che atterrerebbero a FLR che giustamente vanno dove l'operatività è garantita dalla pista. Comunque se tu consideri i mille problemi dovuti al fazzoletto di pista di FLR (e su questo concordo) i voli che operano su FLR sono veramente tanti. Questo mi fa pensare che con 200 metri soltanto di pista in piu' molti dei voli di PSA o BLQ sarebbero rischedulati su FLR.

Che ne dici?

Non credi che se Firenze avesse una pista adeguata, potrebbe movimentare lo stesso numero di passeggeri di venezia?

Dati alla mano e non facendo chiacchiere..Bologna assorbe un 6% del suo movimento come traffico globale dalle province di Prato/Firenze. Traffico composto maggiornmente da passengeri charter, in quanto il fiorentino/pratese per il commerciale utilizza se possibile Firenze per le destinazioni raggiungibili a mezzo di altri hubs internazionali. Secondariamente Pisa, non Bologna perchè scomodo da raggiungere causa l'Appennino che non è affidabile come via di traffico.
Beh..anche se aveste la pista a Venezia non ci arriverete mai perchè è un altro contesto di business..ha due regioni interessanti piu un po' del Trentino, parte dell'Emila Romagna, città d'arte (come FLR), un terminal per crociere che muove almento una 10-15000 pax alla settimana per 6 mesi l'anno. Manifestazioni internazionali di caratura superiore a quelle di Firenze (vedi Carnevale, Fiere, congressi, cinema).
Adesso come adesso Firenze ha mediamente una decina di voli in meno del passato e si vedono sul numero di passeggeri trasportati (-7% a Gennaio).
Poi se non ha la pista la causa di cio' è da cercare tra di voi, ognuno ha quel che si merita in termini di autorità locali, senza voler fare sfotto' ovviamente.
Ciao,
Free

[A319FLR]

Sul discorso politico penso che tu abbia ragione (per quanto riguarda l'aeroporto), purtroppo penso che qualunque colore non avrebbe il coraggio di andare contro l'opinione pubblica per dimostrare cosa potrebbe portare dal punto di vista economico un aeroporto adeguato alla città. Purtroppo devo constatare che tu pensi a Firenze solo come città d'arte, mentre potresti benissimo considerare anche le attività che gravitano intorno a Firenze. Oltretutto Firenze è l'aeroporto piu' vicino per Siena, Arezzo, Prato e Pistoia.
Senza considerare Fiere come Pitti che attirano stranieri.
Per quanto riguarda il business hai ragione nessuno vola in business da Firenze, soprattutto per voli diretti. Tu pagheresti la differenza per un business solo per stare nelle prime tre file (che hanno le stesse poltrone della economy) per un volo che dura al massimo due ore?
Io francamente no, e quando ho dovuto farlo ero piuttosto arrabbiato.

In tutta sincerità credo che se IG riuscisse a sfruttare l'a319 al 100% (non come fa AZ) sarà di esempio per molte compagnie che ce l'hanno in flotta e forse potrebbe cambiare qualcosa. Del resto l'evoluzione di Firenze è stata gestita sempre con il freno a mano e forse questa è la volta buona che gli aeroportoscettici si troveranno davanti al fatto compiuto, tanto da accettare quei benedetti 200 metri di pista in piu' o finalmente una nuova pista obliqua a quella attuale.

Come si dice..... o bene bene o male male.

[DANYFI80]

In Origine postato da freesurfer
Vedi DANYF180 sei un bravo ragazzo ma quando parli cosi'....
Il BLQ-DUS nell'anno 2002 ha movimentato 27000 passeggeri in un anno con uno yield elevatissimo a causa della presenza per la maggior parte di passengeri business.
A Maggio 2003 è cambiato il direttore commerciale vendite che dal Dott. Romeggio ora è un tedesco che di commerciale non ne capisce nulla.
Il volo BLQ-DUS è stato sospeso a causa della crisi tedesca che ha forzato riduzioni sia sui voli su DUS che su altre destinazioni nel generale del network LH.
Il volo è stato si inserito nuovamente a Novembre 2003, FELICEMENTE POSIZIONATO a metà giornata dove per il traffico di Bologna..non serve!! Perchè i precedenti che erano nel mattino ed alla sera permettevano efficacemente di raccogliere traffico tra le due destinazioni.
Capitolo Firenze-Dusseldorf..il volo non è stato sopseso per il suo coefficiente di traffico che con ARJ era eccellente.. ma era composto da un fattore sostanziale (avevo allora accesso a detti dati in quanto in amicizia con funzionari LH) erano tutte economy basse e spessodi free usati dai frequent flyer. Quindi zero revenue di crescita e sviluppo della rotta..infatti la rotta è stata sospesa e mai riattivata..cosa che con un DHC8/400 sarebbe raggiungibile in 120 minuti di volo..ma che per LH non interessa attivare....
Ciao,
Free

Free non hai fatto altro che confermare quello che ho detto io, e cioè che spesso la sorte di un volo non è decisa dal load factor o dalla redditività ma solamente da scelte aziendali. (a volte, appunto, sbagliate).
Cmq non credo che Firenze se avesse un aeroporto adeguato avrebbe molto meno traffico di quanto ne ha adesso VCE o BLQ, come forse alludi te.
Senza offesa ma tutti i turisti stranieri che ha Firenze Bologna se li sogna....e sai bene che non sono tutti "barboni" che viaggiano solo se trovano offerte ma anche giapponesi o americani ad esempio che non badano certo alle spese....