Flr

[A319FLR]

Non so con quali occhiali guardi la Toscana, ma sono completamente in disaccordo con te. In Toscana saremo campanilisti (ma solo per un sano gioco delle parti), ma non siamo certo antiquati. Non avremo la Fiat, ma abbiamo una miriade di aziende che lavorano e commerciano con l'estero.
La tua criticità nei confronti della Toscana mi sembra un po' troppo netta e ingenerosa.
Comunque forse è meglio se parliamo di aeroporti altrimenti divaghiamo troppo e dobbiamo aprire un nuovo forum specifico.

Ciao

PS Comunque sarebbe interessante poterne parlare compiutamente con te.

[A319FLR]

Mi ero dimenticato di dirti che ho 35 anni.

Ciao,

[freesurfer]

Per dirla in poche parole mi sembra comunque una regione che denota strutturali mancanze sia sul punto viario/trasporti/assistenziale. Avendo la fortuna di condividere parte della giornata in due regioni posso comunque assicurare che la macchina pubblica in Toscana, ma anche le strutture, i servizi, i trasporti etc sono inferiori a quanto presente nell'altra. Io di anni ne ho qualcuno piu' di te', e ho lavorato anche in altre regioni ed altri ambiti.
Ciao,
Free

[sky3boy]

bhe, io vivo a Firenze, ma non posso dare torto a Free... in Toscana si parla tanto e poi non si fa un tubo... esempi: partiamo dalle Ferrovie... le FS fanno l'AV, la Linea Roma-FI c'è da 20 anni o forse più, la BO-FI la stanno facendo, ma per il sottoattraversamento e relativa stazione ai macelli non se ne sa un tubo, progetti, comune regione etc... e poi un nulla di fatto... finirà che la linea FI-MI sarà finita e poi i treni veloci ci metteranno 30minuti per attraversare la città sulla vecchia linea...
La FI-PI AV è un sogno ne hanno fatto forse 3Km e poi hanno finito i soldi (e sono spariti come al solito) anche qui tante chiacchere e nulla di fatto...
Vediamo le strade... si è parlato decine di volte del raddoppio della A1 e poi come al solito avremo un raddoppino fino a Barberino, di una variante che colleghi il mugello saltando FI per chi va da Roma a MI se ne è parlato decine di volte, ma nulla... dopo anni forse fanno la terza corsia con decine di polemiche... per la A11 è 30 anni che è in progetto la 3° corsia... ma per ora nulla (2 ore la domenica da PI a FI), la A12 finisce a Cecina e poi via con l'Aurelia Bis, e il raccorcdo con civitavecchia giace sulla carta da 50 anni!!! Anche un monte di chiacchere e nulla di fatto... la Superstrada Siena Perugia, da Perugia a Valdichiana (umbria) esiste da 20 anni, da Vladichiana a SI è in costruzione da 30!!!
Per Firenze, si è parlato della Metropolitana (a Bologna la stanno costruendo) e poi si è optato per la Tramvia, che CAVOLATA, credo 9 mila miliardi di lire (sembra più bello che 4,5 Miliardi di Euro) per andare da Scandicci a Firenze risparmiando 3 (DICO TRE) minuti rispetto all'autobus, senza contare che il TRAM in circuitoa centro strada toglierà spazio alla viabilità già congestionata... La circonvallazione Nord di Firenze, progettata nel 70 e mai realizzata, il Viale XX agosto finisce in una casa, e il ponte del Varlungo nel nulla!
E poi ci si chiede come mai la pista è di SOLI 1700 metri, ringraziamo che cìè quella.... a BO hanno interrato una ferrovia, noi non possiamo interrare 300mt. di A11.... anzi per evitare che ciò fosse fatto le FS hanno costruito i famosi 3Km a ridosso dell'uscita dell'autostrada, unico pezzo in funzione della famosa linea AV FI-PI....

Queste sono solo le principale mancanze del governo Toscano per quanto riguarda Viabilità e trasporti... e secondo voi a chi gliene può fregà dell'Aeroporto...

scusate ma mi sembrava d'obbligo.... ciao sky3boy

[freesurfer]

In Origine postato da sky3boy
bhe, io vivo a Firenze, ma non posso dare torto a Free... in Toscana si parla tanto e poi non si fa un tubo... esempi: partiamo dalle Ferrovie... le FS fanno l'AV, la Linea Roma-FI c'è da 20 anni o forse più, la BO-FI la stanno facendo, ma per il sottoattraversamento e relativa stazione ai macelli non se ne sa un tubo, progetti, comune regione etc... e poi un nulla di fatto... finirà che la linea FI-MI sarà finita e poi i treni veloci ci metteranno 30minuti per attraversare la città sulla vecchia linea...
La FI-PI AV è un sogno ne hanno fatto forse 3Km e poi hanno finito i soldi (e sono spariti come al solito) anche qui tante chiacchere e nulla di fatto...
Vediamo le strade... si è parlato decine di volte del raddoppio della A1 e poi come al solito avremo un raddoppino fino a Barberino, di una variante che colleghi il mugello saltando FI per chi va da Roma a MI se ne è parlato decine di volte, ma nulla... dopo anni forse fanno la terza corsia con decine di polemiche... per la A11 è 30 anni che è in progetto la 3° corsia... ma per ora nulla (2 ore la domenica da PI a FI), la A12 finisce a Cecina e poi via con l'Aurelia Bis, e il raccorcdo con civitavecchia giace sulla carta da 50 anni!!! Anche un monte di chiacchere e nulla di fatto... la Superstrada Siena Perugia, da Perugia a Valdichiana (umbria) esiste da 20 anni, da Vladichiana a SI è in costruzione da 30!!!
Per Firenze, si è parlato della Metropolitana (a Bologna la stanno costruendo) e poi si è optato per la Tramvia, che CAVOLATA, credo 9 mila miliardi di lire (sembra più bello che 4,5 Miliardi di Euro) per andare da Scandicci a Firenze risparmiando 3 (DICO TRE) minuti rispetto all'autobus, senza contare che il TRAM in circuitoa centro strada toglierà spazio alla viabilità già congestionata... La circonvallazione Nord di Firenze, progettata nel 70 e mai realizzata, il Viale XX agosto finisce in una casa, e il ponte del Varlungo nel nulla!
E poi ci si chiede come mai la pista è di SOLI 1700 metri, ringraziamo che cìè quella.... a BO hanno interrato una ferrovia, noi non possiamo interrare 300mt. di A11.... anzi per evitare che ciò fosse fatto le FS hanno costruito i famosi 3Km a ridosso dell'uscita dell'autostrada, unico pezzo in funzione della famosa linea AV FI-PI....

Queste sono solo le principale mancanze del governo Toscano per quanto riguarda Viabilità e trasporti... e secondo voi a chi gliene può fregà dell'Aeroporto...

scusate ma mi sembrava d'obbligo.... ciao sky3boy

Qualche piccola precisazione su quanto hai detto DANYF180 in quanto in Toscana mixo gli spostamenti via auto e treno.
Il pezzo di AV che intercorre tra Fi e Montelupo e' in costruzione tra Le Piaggie e Signa cpme pure la galleria che sbuca a Montelupo. èPero' mi sembra che siano parecchio indietro, cioè tra opere infrastrutturali e di finitura ci vorranno ancora 3-4 anni in particolare per il buco che è abbastanza lungo ma toglie quel tortuoso percorso a bassa velocità lungo le curve dell'Arno tra Signa e Montelupo.
Il passante ferroviario tra Castello e Rovezzano non so' se e' già stato appaltato da TAV, ma comunque è indispensabile perchè altrimenti non esiste interconnessione dopo Fi S.Maria Novella o Campo Marte oppure Rifredi verso Bologna per immettersi nell'AV. ma quello è un problema di spazi non poterlo realizzare in quanto parecchio urbanizzata l'area. Hanno già fatto miracoli a far passare la galleria metà costruita all'aperto e poi chiusa tra l'effettiva uscita di quella di M.Morello perpassare sotto l'attuale rilevato tra Castello e Zambra per poi curvarlo di fianco allo scalo di Castello per poi indirizzarlo verso Firenze.
Capitolo tramvia di Firenze, hanno voluta progettarla cosi' con un tram a rotaie per loro forzativo obbligo perchè in città (centro storico) le rotaie non potrebbero essere state posizionate a causa dei vari dinieghi da parte delle autorità varie (in particolare sovrintendenza), quindi hanno fatto quel tracciato li' che..sta' creando anni solo del casino.
In Firenze o zone limitrofe mancano sfoghi importanti alla circolazone come..un ponmte sull'Arno che lo scavalchi tra quello dell'Indiano e Signa, dove per oltre una decina di Km non esiste nulla, dove negli anni le abitazioni e ele fabbriche sono cresciute senza che' di nulla. Per anni il ponte all'Indiano ha avuto la strozzatura a Scandicci perchè tra il Comune di Firenze e quello di Scandicci si litigavano.
Come detto da te DANYF180 non esiste una tangenziale ne a sud e ne a Nord in quanto a Sud si usa la A1 che è a 2 corsie compreso il suo traffico Nord-Sud Italia.
Qualche correzione anche per Bologna:
La metropolitana ha avuto dal Governo i finanziamenti per la prima linea Fiera Stazione FS (passerà nel cassone della stazione sotterranea dell'AV ad un livello diverso con relativa connessione per l'utliizzo da parte dei passeggeri sia della metro, AV e il servizio ferroviario metropolitano locale che arriva nella stazione Centrale posta in superficie) - Centro- Staveco (a sud) nei prossimi due mesi sarà appaltata. La linea 2 ha qualche correttivo da apportare ma sarà Aeroporto (il terminal è già predisposto per l'interconnessione tra Terminal e stazione metro sotterranea) -Nuova Zona universitaria del Lazzaretto- Unità (interconnessione con linea metro per la Fiera) Stazione FS.
il tram è già stato appaltato e aggiudicato, sarà un nuovo innovativo a guida ottica su gomma della Irisbus, il Civis, lungo 19m, partirà da Borgo Panigale (zona ovest) fino a S.Lazzaro (zona est), attraverserà il Centro storico. Avrà anche due rami per la Stazione FS (per l'interconnessione con gli altri sistemi di mobilità) , un deposito e a Nord fino a Corticella.
Pr l'aeroporto interrare quel raccordo ferroviario secondario a 2 binari che usano i treni merci ci sono voluti 20 anni dal 1985 al 2004. Hanno dovuto pagare totalmente l'opera perchè FS/Trenitalia non ne ha voluto sapere. Costruendo il nuovo rilevato di 4,5 Km con una galleria di 1Km.
Ora è realtà i treni circolano regolarmente da 1 mese. Maggior dimostrazione della sensibilità a questi problemi è data dal fatto che nei giorni scorsi dalla Finanziaria 2004 non c'erano piu' i 37,5 milioni di € per terminare i lavori di allungamento che costeranno 77 in totale, ma tutti Regione, Provincia, Comune, Camera di Commercio che ha il 52% nella SAB hanno fatto quadrato e oltre a trovare le risorse temporanee hanno comunque piantoato il governo a fare un decreto omnibus che riconcedesse i fondi promessi e poi accidentalmente non piu' presenti.
Scusa DANYF180 per le precisazioni.
Ciao,
Free

[A319FLR]

A questo punto stiamo strisciando verso la politica e il discorso si amplia e di parecchio.

Per ragioni di "buon vicinato" ...... lascio la mano.

Ciao Ciao.

PS X sky3boy, sai perfettamente che non è proprio cosi', ad esempio i lavori per il sottoattraversamento della città stanno partendo, e se non sono partiti è per colpa del governo che voleva rinegoziare la commessa solo per il gusto di far perdere qualche voto alla giunta locale. Così come il ministero dell'ambiente che ha impiegato due anni per dare l'OK al piano di sviluppo dell'aeroporto. Non è cosi'? Forse i problemi, in questo momento, sono doppi perche' il colore della giunta non è uguale a quello del governo.
Infatti nel passato (e nel presente) quando si è verificata una collimazione di colori, sono riusciti a costruire la linea 3 della Metro di Milano addirittura in marmo!! (solo per citare un banalissimo esempio)
Mentre per Firenze non si trovano i soldi per fare la tangenziale, perche' e' meglio la terza corsia dell'autostrada, in quanto almeno paghiamo un pedaggio ad autostrade spa.
Per quanto riguarda Metro & C. a Firenze (per chiudere) vorrei sottolineare che sarebbe l'unica soluzione a molto problemi, ma si puo' fare solo e soltanto a 50m di profondità per i problemi dovuti a eventuali reperti archeologici e ovviamente il sottoattraversamento dell'arno.

PS X Free Vogliamo cominciare a elencare cosa c'e' di buono in ogni città? Un po' come le figurine?? Forse ci stiamo imbattendo in una discussione che sarebbe meglio fare intorno a un tavolo...... Comunque io ho 35 anni e tu qualcuno di piu' (quanti?), ma non ho vissuto dentro un baule e come ti ho già detto le mie esperienze in giro per il mondo le ho avute anche io, e ti posso dire che Bologna è importante e moderna (e spero che lo sia sempre di piu'), ma di qui a considerarla qualcosa nel mondo ce ne corre...... Per Firenze se togliessimo il freno a mano della politica, sarebbe molto facile avanzare di molte posizioni, anche se ora non siamo messi affatto male!

[freesurfer]

In Origine postato da freesurfer
Qualche piccola precisazione su quanto hai detto DANYF180 in quanto in Toscana mixo gli spostamenti via auto e treno.
Il pezzo di AV che intercorre tra Fi e Montelupo e' in costruzione tra Le Piaggie e Signa cpme pure la galleria che sbuca a Montelupo. èPero' mi sembra che siano parecchio indietro, cioè tra opere infrastrutturali e di finitura ci vorranno ancora 3-4 anni in particolare per il buco che è abbastanza lungo ma toglie quel tortuoso percorso a bassa velocità lungo le curve dell'Arno tra Signa e Montelupo.
Il passante ferroviario tra Castello e Rovezzano non so' se e' già stato appaltato da TAV, ma comunque è indispensabile perchè altrimenti non esiste interconnessione dopo Fi S.Maria Novella o Campo Marte oppure Rifredi verso Bologna per immettersi nell'AV. ma quello è un problema di spazi non poterlo realizzare in quanto parecchio urbanizzata l'area. Hanno già fatto miracoli a far passare la galleria metà costruita all'aperto e poi chiusa tra l'effettiva uscita di quella di M.Morello perpassare sotto l'attuale rilevato tra Castello e Zambra per poi curvarlo di fianco allo scalo di Castello per poi indirizzarlo verso Firenze.
Capitolo tramvia di Firenze, hanno voluta progettarla cosi' con un tram a rotaie per loro forzativo obbligo perchè in città (centro storico) le rotaie non potrebbero essere state posizionate a causa dei vari dinieghi da parte delle autorità varie (in particolare sovrintendenza), quindi hanno fatto quel tracciato li' che..sta' creando anni solo del casino.
In Firenze o zone limitrofe mancano sfoghi importanti alla circolazone come..un ponmte sull'Arno che lo scavalchi tra quello dell'Indiano e Signa, dove per oltre una decina di Km non esiste nulla, dove negli anni le abitazioni e ele fabbriche sono cresciute senza che' di nulla. Per anni il ponte all'Indiano ha avuto la strozzatura a Scandicci perchè tra il Comune di Firenze e quello di Scandicci si litigavano.
Come detto da te DANYF180 non esiste una tangenziale ne a sud e ne a Nord in quanto a Sud si usa la A1 che è a 2 corsie compreso il suo traffico Nord-Sud Italia.
Qualche correzione anche per Bologna:
La metropolitana ha avuto dal Governo i finanziamenti per la prima linea Fiera Stazione FS (passerà nel cassone della stazione sotterranea dell'AV ad un livello diverso con relativa connessione per l'utliizzo da parte dei passeggeri sia della metro, AV e il servizio ferroviario metropolitano locale che arriva nella stazione Centrale posta in superficie) - Centro- Staveco (a sud) nei prossimi due mesi sarà appaltata. La linea 2 ha qualche correttivo da apportare ma sarà Aeroporto (il terminal è già predisposto per l'interconnessione tra Terminal e stazione metro sotterranea) -Nuova Zona universitaria del Lazzaretto- Unità (interconnessione con linea metro per la Fiera) Stazione FS.
il tram è già stato appaltato e aggiudicato, sarà un nuovo innovativo a guida ottica su gomma della Irisbus, il Civis, lungo 19m, partirà da Borgo Panigale (zona ovest) fino a S.Lazzaro (zona est), attraverserà il Centro storico. Avrà anche due rami per la Stazione FS (per l'interconnessione con gli altri sistemi di mobilità) , un deposito e a Nord fino a Corticella.
Pr l'aeroporto interrare quel raccordo ferroviario secondario a 2 binari che usano i treni merci ci sono voluti 20 anni dal 1985 al 2004. Hanno dovuto pagare totalmente l'opera perchè FS/Trenitalia non ne ha voluto sapere. Costruendo il nuovo rilevato di 4,5 Km con una galleria di 1Km.
Ora è realtà i treni circolano regolarmente da 1 mese. Maggior dimostrazione della sensibilità a questi problemi è data dal fatto che nei giorni scorsi dalla Finanziaria 2004 non c'erano piu' i 37,5 milioni di € per terminare i lavori di allungamento che costeranno 77 in totale, ma tutti Regione, Provincia, Comune, Camera di Commercio che ha il 52% nella SAB hanno fatto quadrato e oltre a trovare le risorse temporanee hanno comunque piantoato il governo a fare un decreto omnibus che riconcedesse i fondi promessi e poi accidentalmente non piu' presenti.
Scusa DANYF180 per le precisazioni.
Ciao,
Free

Scusa DANYF180 ma la risposta era ad un thread di Sky3boy.
Scusa ancora!!
Ciao,
Free

[freesurfer]

In Origine postato da A319FLR
A questo punto stiamo strisciando verso la politica e il discorso si amplia e di parecchio.

Per ragioni di "buon vicinato" ...... lascio la mano.

Ciao Ciao.

PS X sky3boy, sai perfettamente che non è proprio cosi', ad esempio i lavori per il sottoattraversamento della città stanno partendo, e se non sono partiti è per colpa del governo che voleva rinegoziare la commessa solo per il gusto di far perdere qualche voto alla giunta locale. Così come il ministero dell'ambiente che ha impiegato due anni per dare l'OK al piano di sviluppo dell'aeroporto. Non è cosi'? Forse i problemi, in questo momento, sono doppi perche' il colore della giunta non è uguale a quello del governo.
Infatti nel passato (e nel presente) quando si è verificata una collimazione di colori, sono riusciti a costruire la linea 3 della Metro di Milano addirittura in marmo!! (solo per citare un banalissimo esempio)
Mentre per Firenze non si trovano i soldi per fare la tangenziale, perche' e' meglio la terza corsia dell'autostrada, in quanto almeno paghiamo un pedaggio ad autostrade spa.
Per quanto riguarda Metro & C. a Firenze (per chiudere) vorrei sottolineare che sarebbe l'unica soluzione a molto problemi, ma si puo' fare solo e soltanto a 50m di profondità per i problemi dovuti a eventuali reperti archeologici e ovviamente il sottoattraversamento dell'arno.

PS X Free Vogliamo cominciare a elencare cosa c'e' di buono in ogni città? Un po' come le figurine?? Forse ci stiamo imbattendo in una discussione che sarebbe meglio fare intorno a un tavolo...... Comunque io ho 35 anni e tu qualcuno di piu' (quanti?), ma non ho vissuto dentro un baule e come ti ho già detto le mie esperienze in giro per il mondo le ho avute anche io, e ti posso dire che Bologna è importante e moderna (e spero che lo sia sempre di piu'), ma di qui a considerarla qualcosa nel mondo ce ne corre...... Per Firenze se togliessimo il freno a mano della politica, sarebbe molto facile avanzare di molte posizioni, anche se ora non siamo messi affatto male!

Lascio la mano anch'io, in particolare perchè nei due periodi sia inidrizzati a me che a sky3boy ci sono scritte una serie di idiozie che è meglio lasciare correre...
Ciao,
Free

[A319FLR]

X Free

Ti riferisci anche a me?

Ciao