astenersi su chi si astiene

[frontista]

Oppure venite da noi.
Vi aspettiamo a braccia aperte...

[Barbera]

In Origine Postato da frontista
Oppure venite da noi.
Vi aspettiamo a braccia aperte...

Se non fosse che siete fascisti....e per la mia formazione e' un vostro limite, avete d certo 1000 cose da dire in piu' rispetto a qualsiasi partito del polo...e soprattutto avete una cosa che nel polo manca....L'IDEA DELL'ONESTA'

[Esmor]

In Origine Postato da asti_sinistra
Aspe....7% Rifondazione 1,5% pdci 3% verdi 4% di pietro fa gia' 15,5% e poi almeno la meta' dell'elettorato ds e' correntonista...l'elettorato ds e' ex pci...non neo dc....quindi un altro 9-10%....facciamo 9% e siamo a 24,5%

Scusa, non sono un chiaroveggente ma ti dico la mia opinione:

PRC 6 %, PdCI 2,3 %, Verdi 2,2 %, IdV 3,3 %, Socialismo 2000 3,6 % = 17,4 %, al massimo il 19 %.

Uniti nell'Ulivo 30,7 %*, UDeuR 1,3 %, Sinistra Liberalsocialista 0,1 % = 32,1 %

* sottratti i voti di Socialismo 2000.

Poi tutto può accadere, ma per evitare di sbagliarmi per poi prendermela in culo non voterò partiti dell'Ulivo... piuttosto, se già sieter maggioranza, perché non mettete ai ferri corti i rutelliani ? Perché non li espellete dall'Ulivo ?

[Claudio76]

In Origine Postato da asti_sinistra
Aspe....7% Rifondazione 1,5% pdci 3% verdi 4% di pietro fa gia' 15,5% e poi almeno la meta' dell'elettorato ds e' correntonista...l'elettorato ds e' ex pci...non neo dc....quindi un altro 9-10%....facciamo 9% e siamo a 24,5%

Winston anch'io pensavo ad una divisione del genere...se poi sono premiati questi partiti contrari all'intervento militare, secondo me anche gli altri qualcosina la capiscono specialmente se perdono consensi...la moderazione sempre e cmq non paga in termini in questo frangente.

[Barbera]

In Origine Postato da Winston
Scusa, non sono un chiaroveggente ma ti dico la mia opinione:

PRC 6 %, PdCI 2,3 %, Verdi 2,2 %, IdV 3,3 %, Socialismo 2000 3,6 % = 17,4 %, al massimo il 19 %.

Uniti nell'Ulivo 30,7 %*, UDeuR 1,3 %, Sinistra Liberalsocialista 0,1 % = 32,1 %

* sottratti i voti di Socialismo 2000.

Poi tutto può accadere, ma per evitare di sbagliarmi per poi prendermela in culo non voterò partiti dell'Ulivo... piuttosto, se già sieter maggioranza, perché non mettete ai ferri corti i rutelliani ? Perché non li espellete dall'Ulivo ?

E amico mio....e' la vekkia storia della base...nei ds al momento c'e' una classe dirigente che non rappresenta la base..il 70% degli elettori ds sono su posizioni chiaramente di sinistra e non ci centro sinistra.....purtroppo che dobbiamo fare?
Fino al prox congresso siamo minoranza all'interno del partito...abbiamo preso il 35% al congresso e dobbiamo darci da fare perche' arriviamo al 51% la prox volta.....per quello sto dentro..ki esce purtroppo lascia spazio agli altri....anke se ki esce lo rispetto lo stesso...anzi alcuni pure di piu'....il primo e' Occhetto

[Claudio76]

In Origine Postato da asti_sinistra
Se non fosse che siete fascisti....e per la mia formazione e' un vostro limite, avete d certo 1000 cose da dire in piu' rispetto a qualsiasi partito del polo...e soprattutto avete una cosa che nel polo manca....L'IDEA DELL'ONESTA'

A me infastidisce un po' l'idea di stato di polizia...x il resto il ,fascismo ci può trasmettere tanto anche nelle politiche economiche.

[frontista]

Definirci così è molto limitativo. In particolare nel Fronte Sociale Nazionale c'è gente delle più diverse provenienze politiche.
Io stesso ho militato, in passato, in un partito della cosiddetta "sinistra" per poi rendermi conto dell'irrealizzabilità di politiche sociali da parte di certi soggetti. Seguo con interesse il vostro dibattito perché ripercorre parecchie delle mie riflessioni passate.
Però sono irrecuperabili, quegli elementi ai quali vi rivolgete fiduciosi, e ve ne accorgerete col tempo.

visitate il sito

www.frontenazionale.it

[Socialista]

In Origine Postato da Winston
Che personaggi squallidi come Bin Laden esistano comunque è inevitabile, certo è che se non ci fossero stati il colonialismo francese e inglese in Medio Oriente, l'imperialismo USA per cui "l'american way of live non può essere messa in discussione e non è negoziabile" a discapito di altri popoli come quelli arabi, oggi al-Qaeda sarebbe un gruppuscolo esclusivamente dell'Arabia saudita formato da un centinaio o meno di persone, senza appoggio in tanta parte degli arabi e senza capacità di effettuare attentati.
Quello che stiamo vivendo è il frutto di decenni e decenni di miopismo occidentale - statunitense ed europeo - che ha portato all'esasperazione degli arabi.
Tutto parte dalla spedizione di Napoleone in Egitto nel 1800 (questa data è considerata dalla cultura araba l'inizio dell'età del colonialismo) per passare poi all'occupazione inglese dello stesso paese nel 1880, eccetera. Non vanno poi dimenticate le pretese imperialiste sul canale di Suez del 1956 di Francia e Gran Bretagna, per non citare una lunga lista di altri fatti che conoscendo un po' la storia possono essere semplicemente individuati.
Come rispondere al terrorismo ? A mio parere mettendo in discussione le disuguaglianze fortissime tra paesi ricchi e poveri,

A parere suo, che segue la tesi di rito, l'assalto all'Occidente è largamente provocato da ingiustizie e diseguaglianze, e specialmente dal crescente divario tra un Occidente straricco ed un Terzo Mondo strapovero; e che la colpa di questo stato di cose è del capitalismo selvaggio, del sistema di mercato e della globalizzazione. Questo divario crescente è indubitabile ma è un divario posto dall'arricchimeno dei ricchi e non dall'impoverimento dei poveri. I poverissimi di oggi erano già poverissimi prima, talvolta da sempre; e se c'è miseria crescente questa è una crescita di miseria causata dalla prolificità. Pertanto il maggior colpevole è chi ostacola la contraccezione ed incoraggia i troppi bambini.
Qual'è allora, la colpa della globalizzazioe capitalistica? è che produce ricchezza ma non ridistribuisce ricchezza? Ma si tratta di un limite più che di una colpa. Io sono colpevole se ometto di fare cose che potrei fare; ma non lo sono se non riesco a saltare cinquanta metri.

Scartate le spiegazioni che non spiegano, quella vera è che le bombe umane non sono il prodoto della disperazionee della miseria ma della esaltazione di una fede islamica intollerante ed estremista. Così come il brigatismo rosso non nasceva dalle ingiustizie sociali e dalla diseguaglianza prodotta dallo Stato capitalista. L'Italia degli anni '70 era un paese sviluppato, con le disuguaglianze con cui ogni paese ricco o povero che sia (anche l'Iraq povero aveva i suoi ricchi come Saddam) deve confrontarsi.
Ed infatti alle pallottole brigatiste non seguì alcuna rivoluzione nè tanto meno sommossa popolare.


a parere degli Stati abbassandosi allo stesso livello dei terroristi facendo a loro volta TERRORISMO DI STATO: in che altro modo possono essere infatti chiamati i bombardamenti e l'uccisione di 11000 o più civili iracheni e di altrettanti afghani tra cui semplici lavoratori, donne e bambini ? Come può essere chiamata l'uccisione di alcuni iracheni ammazzati perché stavano rubando dell'acqua da una conduttura idrica (la stavano rubando non certo per ingrassarsi come hanno fatto Craxi e De Michelis, ma perché non avevano acqua !) ? Socialista, hai mai pensato invece di stare comodamente seduto davanti al computer, se fossi nato in Iraq e ti avessero ucciso la moglie e i figli ? Io forse no. I miei genitori e nonni, che vissero direttamente la barbarie delle guerre mondiali, certamente sì. E ricordano i bombardamenti di Roma, di Cassino, della Valle del Liri, in cui morirono civili, donne , bambini. Proprio come in Iraq. Anzi, di più.

Come avresti reagito ? Io prendendo un fucile... tu esaltando la demokrazzia ?
I miei reagirono esprimendo gratitudine ai soldati statunitensi, britannici, canadesi, neozelandesi. E mi scuso con le altre nazioni per non averle menzionate tutte e, ancor oggi, infinitamente ringraziate. Ci fu, è vero, anche chi contro gli alleati prese il fucile. Erano le camice nere, gli arditi, i saloini che combattevano per la dittatura, per Mussolini. Lei avrebbe reagito così? non lo credo.

Ma ti chiami Socialista ? Cosa ti resta in eredità storica dai socialisti che si opponevano alle guerre fratricide tra i popoli ?
E non tui rendi conto dei forti interessi economici della guerra ? Per riassumerli, basta ricordare il titolo del film di Alberto Sordi "Fin che c'è guerra c'è speranza"... questo potrebbe essere il motto degli Stati che traggono profitti nel rinnovare gli armamenti e trovare nuovi mercati precedentemente preclusi.


Vivadio, me ne rendo conto eccome. Anche in Europa gli americani, liberandola, intendevano coltivarvi propri interessi. Tuttavia non riesco proprio a provare rancore. Non sono americanofilo. ma se proprio devo scegliere mi schiero a favore degli americani.


E cosa ti assicura che gli iracheni vogliano la democrazia ? O perlomeno la democrazia occidenate, quella che voi scrivete con la "D" maiuscola e che io chiamo "demokrazzia", non è possibile che vogliano un'altro tipo di Democrazia ? Oppure c'è l'arroganza che l'unica democrazia debba e possa essere quella
liberal-costituzionale occidentale ?

Di sicuro non c'è quasi nulla. Nemmeno allora si era sicuri che la Germania hitleriana desiderasse la democrazia. E in Italia non tutti la desideravano. I fascisti ancora adoravano Mussolini, i comunisti Stalin. Lei, la democrazia occidentale, può scriverla come crede. Io, comunque scritta, la preferisco alla democrazia popolare o se preferisce, alla democrazia "orientale". Badi che io alla democrazia (occidentale, come la chiama Lei, e per la verità l'unica che abbia retto il confronto con la storia) non riconosco più meriti di quanti davvero ne abbia. In essa, Lei, invece, vede solo demeriti. Per questo, a mio avviso, Lei dimostra di demeritare ancora.

Chi ti ha detto che gli USA e l'Italia siano la stessa civiltà ?
Comunque, di nuovo complimenti, i valori del socialismo li avete tutti buttati nel cesso da parecchio tempo... Perbacco!!

Cordialmente.

[lauraf]

In Origine Postato da Winston
A mio parere, e ne sono estremamente convinto, l'unica strada percorribile è costruire un nuovo partito o una nuova coalizione di sinistra DAL BASSO (quindi non sperando in qualche scissione della sinistra Ulivo-Prc, anche perché mi sono rotto i coglioni di aspettare, fatta eccezione per l'ala sinistra di Rifondazione) che sia distante, distinto e contrapposto sia alla CdL che all'Ulivo-Prc. Certo, dovremmo aspettare più tempo affinché questo cresca, ma bisogna cominciare qui e subito, non ipotizzarlo tra chissà quanti decenni... per me è meglio una gallina domani che un uovo oggi.
Il ragionamento è "voi rutelliani vi astenete sul ritiro dalle truppe e prendete altre decisioni di destra ?" "Bene, noi ci presenteremo contro di voi in tutti i colleggi elettorali in cui sarà possibile facendovi capire che siete dei pezzenti, e se perdete così imparate, che vi serva di lezione !".

sono d'accordo, e onestamente ho sperato in un partito di sinistra DAL BASSO (come scrivi tu) in tempi non sospetti, al nascere cioe' dei vari movimenti, girotondi, ecc...ma ho visto quanto gli stessi abbiano infastidito i politici (sx minoritaria a parte), quanto si puo' essere forti e allo stesso deboli senza il sostegno dei partiti (leggi organizzazione, finanziamenti ecc..), dunque le speranze si sono affievolite, almeno per il momento..
tu credi che possano essere i movimenti la base di partenza?

[Esmor]

In Origine Postato da lauraf
tu credi che possano essere i movimenti la base di partenza?

Dipende da cosa tu intenda per movimenti. Cosa intendi per "movimenti" ?