astenersi su chi si astiene

[Esmor]

In Origine Postato da asti_sinistra
Rifondazione e' sempre stata influente anche al 5% piu' cresce e piu' lo e'....da 1 anno viaggia al 7% e' moltissimo fidati, o si scende a patti (giusti e finalmente chiari....e che lo capiscano tutti) con Rifondazione o non andremo mai al governo con spinte di riforme serie.
Riffondazione come i comunisti in Fracia puo' e deve essere con altri settori della sinistra l'anima che spinge al cambiamento.
In Francia e' stato l'asse pcf ps a votare leggi come il PACS e gli assegni aumentati ai disoccupati.....
Rifondazione poi ha fatto secondo me una cosa coraggiosa pochi giorni fa e nessuno ne ha parlato....sta isolando i trozkisti e quella fasciolina SINISTRA EUROPEA viene proprio da li.....Bertinotti puo' avere 1000 difetti ma e' molto intelligente e decisamente di sinistra e coerente......questa analisi qualche mio compagno non saprebbe farla perche' preso dall'astio, alcuni compagni sono convinti che la colpa della nostra sconfitta sia stato l'atteggiamnto di rifondazione con noi.....E MAGARI PENSARE ANCHE ALL'OPPOSTO????Abbiamo sempre ragione?Non credo...come non credo che non sia giusto lasciare fuori Di Pietro e non avvettare la QUESTIONE MORALE solo perche' 4 gatti dello sdi non la vogliono per la loro storia torbida.

Secondo me invece Rifondazione non si sa più che strada stia prendendo... certo, il leninismo non era bello, ma almeno si capiva cos'era e aveva un'identità storica. Invece oggi non ha un'identità specifica, o meglio ha un'identità senza fondamenti storici o concreti: cos'è infatti rifondazione ? Socialista classica ? Non proprio. Leninista ? Non più. Trozkista ? Dio ce ne scampi. Socialdemocratica ? Guai a dirlo. Leveller ? E' un altro periodo. Eurocomunista ? Bertinotti intervistato da un giornalista afferma pacatamente di no. Eco-pacifista ? Neppure. Liberal ? certo che no. Luxemburghista ? Prima informarsi cos'è veramente stato e cos'è il luxemburghismo prima di vedere ler commemorazioni a Berlino.
L'identità è insomma quella di una sedicente e vaga "sinistra europea" inventata ex-novo di sana pianta da Bertinotti, senza fondamenti e precedenti storici, guidato da Bertinotti, soggetto che ha l'unico merito di aver portato il partito comunista da secondo partito intorno al 25 % a quarto o quinto partito intorno al 7 % (- 18 % di voti circa).

I trotzkisti di Marco Ferrando e la corrente Comunismo dal Basso sono gli unici dentro Rifondazione in cui nutro ancora fiducia.

[Socialista]

In Origine Postato da Winston
Ottimo ragionamento... mi fa rimurginare che l'abbia postato tu perché l'avrei voluto postare io, poi sono andato via e non ho potuto più farlo, o non c'ho più pensato !

Ma davvero, ma come cazzo si fa a votare e così eleggere chi una volta eletto invita ad astenersi a referendum importanti come quello sull'art.18 e, ancor più grave, si astiene e non partecipa ai lavori parlamentari su materie importanti come la politica internazionale ?
L'Ulivo rappresenta davvero l'IGNAVIA più ottusa e beca, con i suoi "non so", "non mi schiero", "non saprei" e "non partecipo"... e uno dovrebbe votare questa merda di gente ?
Gli ulivisti che accusano gli indipendenti di qualunquismo, dovrebbero domandarsi "chi è che, pur stando in Parlamento, non si schiera sulle decisioni di politica estera ?" "chi è che invita ad astenersi su un referendum importante per i lavoratori ?"... Bene, noi saremo quelli che non si schiereranno tra la CdL e i qualunquisti dell'Ulivo-Prc.

Brava lauraf !

Sull'astensione del triciclo l'egregio sig. Wilson dice bene. Come si fa ad astenersi? ma concesso questo merito, tutto il resto è demerito. A detta del citato forumista era bene votare no alla missione italiana di pace in Iraq, forse perchè convinto che l'Italia sia, li giù, davvero in guerra, come ripetono ormai costantemente i pacifisti, i terzomondisti ed i caritevoli democristiani di Prodi.

La verità è che i nostri soldati, dopo una guerra condotta piuttosto egregiamente dagli americani, per brevità e per il numero di errori militari, si trovano a contribuire allo sforzo, difficile, di far nascere uno Stato il più democratico possibile in un'area fino a qualche tempo fa strategicamente essenziale per il terrorismo fondamentalista.

Fermato, pertanto, che l'Italia non è in guerra, resta da vedere se il fondamentalismo islamico è in guerra con l'Italia. Questa la domanda.
Siamo dunque in guerra? Molti ritengono che la parola non abbia importanza e quindi che ognuno può chiamare l'evento che stiamo vivendo come vuole.
Invece la scelta della parola è importante. Le parole sono i nostri occhiali ed in larga misura i nostri occhi. Sbagliare la parla è sbagliare la cosa. Il dottore che dice infreddatura quando abbiamo una polmonite è un dottore che ci ammazza. E chi non dice guerra quando c'è, è chi quella guerra la perde.
Se si giudica coi criteri del passato è chiaro che Bin Laden non conduce una guerra. Non ci sono invasioni, non ci sono fronti, non ci sono eserciti. In caso contrario Bin Laden, temo, fa guerra, una guerraa "anomala".

Contro chi? contro gli Stati Uniti? ovvero contro una civiltà? E se è contro una civiltà, anche contro l'Europa e l'Italia? anche in questo caso temo di si.
Ed alla guerra si risponde con l'inerzia? con il non schierarsi? con l'invocare la pace senza se e senza ma? o con il reagire ad un nemico temibile che terrorizza? direi che quest'ultima sarebbe la scelta giusta. Ma così, evidentemente non la pensano coloro che, questa guerra, vogliono perderla.

Cordialmente.

[Eyes Only (POL)]

Il centro-sinsitra ha sempre avuto il "coraggio" (da me inteso in senso negativo) di sostenere, almeno a parole, la prosecuzione della missione in iraq. Se sul voto si sono astenuti è stato per formale protesta contro il rifiuto del governo a fornire le ulteriori informazioni sulla situazione italiana in iraq richieste dall'opposizione.

[Barbera]

In Origine Postato da Eyes Only
Il centro-sinsitra ha sempre avuto il "coraggio" (da me inteso in senso negativo) di sostenere, almeno a parole, la prosecuzione della missione in iraq. Se sul voto si sono astenuti è stato per formale protesta contro il rifiuto del governo a fornire le ulteriori informazioni sulla situazione italiana in iraq richieste dall'opposizione.

Oltre a quello che hai detto che e' vero aggiuncici che 70 deputati del centro sinistra hanno votato contro di cui 40 dei DS (correntone + 4 fassiniani) 7 della Margherita (credo i Prodiani)

[Claudio76]

In Origine Postato da Winston
Ma per UE intendi l'Unione Europea ? Lasciando perdere GB e Italia che sono completamente schierate con gli USA (pur facendo parte a tutti gli effetti della tanto decantata UE) ti ricordo che anche paesi come Francia, Germania, Belgio e Olanda pur non partecipando alla guerra HANNO DATO LE BASI AGLI USA PER BOMBARDARE L'IRAQ... e questa sarebbe l'alternatyiva ?

Non sto dicendo che sia una cosa imminete ci vorranno ancora del tempo (10/15 anni) ed un Europa veramente forte e competitiva...cmq sono solo ipotesi.

FUORI L'EUROPA DALLA NATO

[Barbera]

In Origine Postato da Claudio76
Non sto dicendo che sia una cosa imminete ci vorranno ancora del tempo (10/15 anni) ed un Europa veramente forte e competitiva...cmq sono solo ipotesi.

FUORI L'EUROPA DALLA NATO

FUORI L'EUROPA DALLA NATO-----------CONFERMO E APPROVO!

[Claudio76]

In Origine Postato da Winston
mah, se anche Rifondazione avanzasse in termini di voti non prenderà poi molto: prenderà secondo i miei calcoli intorno al 6 % dei voti... il 7 o l'8 % ad essere ancora più estremamete otimisti: ma mi spieghi secondo te quanto potrà influire un partito anche dell'8 % nei confronti della cosiddetta lista Prodi che viaggia intorno al 35 % e degli altri aklleati che dovrebbero arrivare al proporzionale al 48-50 % e ancor più al maggioritario ? Il Prc sarà insomma la quarta parte della "lista riformista" e la sesta parter dell'intera coalizione di sinistra.

Ma a parte i comunisti, come già detto sopra, ci sono molte fazioni della sinistra schierate nettamente contro l'invasione americana dell'IRAK io credo che questa gente sarà premiata e come tale aumenterà la loro influenza sulle scelte di partito.

[Esmor]

In Origine Postato da Socialista
Sull'astensione del triciclo l'egregio sig. Wilson dice bene. Come si fa ad astenersi? ma concesso questo merito, tutto il resto è demerito. A detta del citato forumista era bene votare no alla missione italiana di pace in Iraq, forse perchè convinto che l'Italia sia, li giù, davvero in guerra, come ripetono ormai costantemente i pacifisti, i terzomondisti ed i caritevoli democristiani di Prodi.

La verità è che i nostri soldati, dopo una guerra condotta piuttosto egregiamente dagli americani, per brevità e per il numero di errori militari, si trovano a contribuire allo sforzo, difficile, di far nascere uno Stato il più democratico possibile in un'area fino a qualche tempo fa strategicamente essenziale per il terrorismo fondamentalista.

Fermato, pertanto, che l'Italia non è in guerra, resta da vedere se il fondamentalismo islamico è in guerra con l'Italia. Questa la domanda.
Siamo dunque in guerra? Molti ritengono che la parola non abbia importanza e quindi che ognuno può chiamare l'evento che stiamo vivendo come vuole.
Invece la scelta della parola è importante. Le parole sono i nostri occhiali ed in larga misura i nostri occhi. Sbagliare la parla è sbagliare la cosa. Il dottore che dice infreddatura quando abbiamo una polmonite è un dottore che ci ammazza. E chi non dice guerra quando c'è, è chi quella guerra la perde.
Se si giudica coi criteri del passato è chiaro che Bin Laden non conduce una guerra. Non ci sono invasioni, non ci sono fronti, non ci sono eserciti. In caso contrario Bin Laden, temo, fa guerra, una guerraa "anomala".

Contro chi? contro gli Stati Uniti? ovvero contro una civiltà? E se è contro una civiltà, anche contro l'Europa e l'Italia? anche in questo caso temo di si.
Ed alla guerra si risponde con l'inerzia? con il non schierarsi? con l'invocare la pace senza se e senza ma? o con il reagire ad un nemico temibile che terrorizza? direi che quest'ultima sarebbe la scelta giusta. Ma così, evidentemente non la pensano coloro che, questa guerra, vogliono perderla.

Cordialmente.

Che personaggi squallidi come Bin Laden esistano comunque è inevitabile, certo è che se non ci fossero stati il colonialismo francese e inglese in Medio Oriente, l'imperialismo USA per cui "l'american way of live non può essere messa in discussione e non è negoziabile" a discapito di altri popoli come quelli arabi, oggi al-Qaeda sarebbe un gruppuscolo esclusivamente dell'Arabia saudita formato da un centinaio o meno di persone, senza appoggio in tanta parte degli arabi e senza capacità di effettuare attentati.
Quello che stiamo vivendo è il frutto di decenni e decenni di miopismo occidentale - statunitense ed europeo - che ha portato all'esasperazione degli arabi.
Tutto parte dalla spedizione di Napoleone in Egitto nel 1800 (questa data è considerata dalla cultura araba l'inizio dell'età del colonialismo) per passare poi all'occupazione inglese dello stesso paese nel 1880, eccetera. Non vanno poi dimenticate le pretese imperialiste sul canale di Suez del 1956 di Francia e Gran Bretagna, per non citare una lunga lista di altri fatti che conoscendo un po' la storia possono essere semplicemente individuati.
Come rispondere al terrorismo ? A mio parere mettendo in discussione le disuguaglianze fortissime tra paesi ricchi e poveri, a parere degli Stati abbassandosi allo stesso livello dei terroristi facendo a loro volta TERRORISMO DI STATO: in che altro modo possono essere infatti chiamati i bombardamenti e l'uccisione di 11000 o più civili iracheni e di altrettanti afghani tra cui semplici lavoratori, donne e bambini ? Come può essere chiamata l'uccisione di alcuni iracheni ammazzati perché stavano rubando dell'acqua da una conduttura idrica (la stavano rubando non certo per ingrassarsi come hanno fatto Craxi e De Michelis, ma perché non avevano acqua !) ? Socialista, hai mai pensato invece di stare comodamente seduto davanti al computer, se fossi nato in Iraq e ti avessero ucciso la moglie e i figli ? Come avresti reagito ? Io prendendo un fucile... tu esaltando la demokrazzia ?
Ma ti chiami Socialista ? Cosa ti resta in eredità storica dai socialisti che si opponevano alle guerre fratricide tra i popoli ?
E non tui rendi conto dei forti interessi economici della guerra ? Per riassumerli, basta ricordare il titolo del film di Alberto Sordi "Fin che c'è guerra c'è speranza"... questo potrebbe essere il motto degli Stati che traggono profitti nel rinnovare gli armamenti e trovare nuovi mercati precedentemente preclusi.
E cosa ti assicura che gli iracheni vogliano la democrazia ? O perlomeno la democrazia occidenate, quella che voi scrivete con la "D" maiuscola e che io chiamo "demokrazzia", non è possibile che vogliano un'altro tipo di Democrazia ? Oppure c'è l'arroganza che l'unica democrazia debba e possa essere quella
liberal-costituzionale occidentale ?
Chi ti ha detto che gli USA e l'Italia siano la stessa civiltà ?
Comunque, di nuovo complimenti, i valori del socialismo li avete tutti buttati nel cesso da parecchio tempo...

[Esmor]

In Origine Postato da Claudio76
Ma a parte i comunisti, come già detto sopra, ci sono molte fazioni della sinistra schierate nettamente contro l'invasione americana dell'IRAK io credo che questa gente sarà premiata e come tale aumenterà la loro influenza sulle scelte di partito.

Anche sommando insieme PRC, PdCI, Verdi, Sinistra DS, IdV e contrapponendoli all'ala dell'Ulivo composta da "lista riformista - Sinistra DS" + AP-UdeuR, secondo me i rapporti di forza dovrebbero essere di un 17-18 % contrapposto ad un 31-33 %... la prima ala dell'Ulivo è insomma quasi la meta di quell'altra... e secondo te quanto potrà influire, specie se è spesso composta da cagasotto che comunque non rinuncieranno ad appoggiare la maggioranza per paura del ritorno del centro-destra ?
A mio parere, e ne sono estremamente convinto, l'unica strada percorribile è costruire un nuovo partito o una nuova coalizione di sinistra DAL BASSO (quindi non sperando in qualche scissione della sinistra Ulivo-Prc, anche perché mi sono rotto i coglioni di aspettare, fatta eccezione per l'ala sinistra di Rifondazione) che sia distante, distinto e contrapposto sia alla CdL che all'Ulivo-Prc. Certo, dovremmo aspettare più tempo affinché questo cresca, ma bisogna cominciare qui e subito, non ipotizzarlo tra chissà quanti decenni... per me è meglio una gallina domani che un uovo oggi.
Il ragionamento è "voi rutelliani vi astenete sul ritiro dalle truppe e prendete altre decisioni di destra ?" "Bene, noi ci presenteremo contro di voi in tutti i colleggi elettorali in cui sarà possibile facendovi capire che siete dei pezzenti, e se perdete così imparate, che vi serva di lezione !".

[Barbera]

In Origine Postato da Winston
Anche sommando insieme PRC, PdCI, Verdi, Sinistra DS, IdV e contrapponendoli all'ala dell'Ulivo composta da "lista riformista - Sinistra DS" + AP-UdeuR, secondo me i rapporti di forza dovrebbero essere di un 17-18 % contrapposto ad un 31-33 %... la prima ala dell'Ulivo è insomma quasi la meta di quell'altra... e secondo te quanto potrà influire, specie se è spesso composta da cagasotto che comunque non rinuncieranno ad appoggiare la maggioranza per paura del ritorno del centro-destra ?
A mio parere, e ne sono estremamente convinto, l'unica strada percorribile è costruire un nuovo partito o una nuova coalizione di sinistra DAL BASSO (quindi non sperando in qualche scissione della sinistra Ulivo-Prc, anche perché mi sono rotto i coglioni di aspettare, fatta eccezione per l'ala sinistra di Rifondazione) che sia distante, distinto e contrapposto sia alla CdL che all'Ulivo-Prc. Certo, dovremmo aspettare più tempo affinché questo cresca, ma bisogna cominciare qui e subito, non ipotizzarlo tra chissà quanti decenni... per me è meglio una gallina domani che un uovo oggi.
Il ragionamento è "voi rutelliani vi astenete sul ritiro dalle truppe e prendete altre decisioni di destra ?" "Bene, noi ci presenteremo contro di voi in tutti i colleggi elettorali in cui sarà possibile facendovi capire che siete dei pezzenti, e se perdete così imparate, che vi serva di lezione !".

Aspe....7% Rifondazione 1,5% pdci 3% verdi 4% di pietro fa gia' 15,5% e poi almeno la meta' dell'elettorato ds e' correntonista...l'elettorato ds e' ex pci...non neo dc....quindi un altro 9-10%....facciamo 9% e siamo a 24,5%