Dio ha creato il male?

[Prinz Eugen]

Se per scelta, allora anche gli angeli avevano (hanno?) il libero arbitrio e tale caratteristica non è più propria dell'uomo e non vi è gran differenza tra uomini e angeli (o demoni).

Sì, nell'interpretazione cattolica Lucifero poteva scegliere.

Se per necessità, allora Lucifero era "predestinato" (e so quanto ai cattolici questa parola non piacciahefico a cadere, il che porta proprio Dio ad essere causa ultima del peccato delle sue creature.

I calvinisti non si azzarderebbero in ogni caso a definire tale volontà inscrutabile una "colpa".

[codino]

Questo porta ad un'altra spinosa questione: perché Lucifero si è ribellato, essendosi cioè allontanato dal sommo bene?

Se per scelta, allora anche gli angeli avevano (hanno?) il libero arbitrio e tale caratteristica non è più propria dell'uomo e non vi è gran differenza tra uomini e angeli (o demoni).

Se per necessità, allora Lucifero era "predestinato" (e so quanto ai cattolici questa parola non piacciahefico a cadere, il che porta proprio Dio ad essere causa ultima del peccato delle sue creature.

Ci sono altre spiegazioni che mi sembra si allontanino sempre di più dall'ortodossia cattolica, per cui evito anche solo di proporle.

Resurgens

la differenza fra uomini ed angeli è nel fatto che gli uomini hanno un corpo materiale, gli angeli no...

Lucifero scelse liberamente di ribellarsi

[Azel]

la differenza fra uomini ed angeli è nel fatto che gli uomini hanno un corpo materiale, gli angeli no...

Lucifero scelse liberamente di ribellarsi

Ma va? Quindi ogni singolo angelo potrebbe liberamente decidere di darsi a qualsiasi atto depravato? Persino un VIP tipo l'Arcangelo Gabriele?

Allora ci deve essere una bella censura lassù, se l'unico ad essere stato pubblicizzato è stato il povero Lucifero... :sofico:

[eq...]

Ma va? Quindi ogni singolo angelo potrebbe liberamente decidere di darsi a qualsiasi atto depravato? Persino un VIP tipo l'Arcangelo Gabriele?

Allora ci deve essere una bella censura lassù, se l'unico ad essere stato pubblicizzato è stato il povero Lucifero... :sofico:

"Scoppiò quindi una guerra nel cielo: Michele e i suoi angeli combattevano contro il drago. Il drago combatteva insieme con i suoi angeli, ma non prevalsero e non ci fu più posto per essi in cielo."

Apocalisse 12, 7-8

[Voyager]

Deus est auctor mali quod est poena, non autem mali quod est culpa. "Non commettere atti impuri" è un comando che se violato implica una colpa. Ma non sta scritto da nessuna parte: "non creerai mondi che possano contrariare qualche tua creatura".

Se poi vuoi ergerti a giudice e legislatore, non è che la sua onnipotenza ne risulti in qualche modo vulnerata. Tutt'al più verrà punita la tua hybris o nel migliore dei casi sarà bonariamente ignorata.

Capisco! Sono anche certo che tu comprenderai che la sua onnipotenza non sarà minimamente accresciuta dalla tua difesa. Ma non si tratta qui di sminuire o accrescere la presunta onnipotenza divina, qui si discute d’altro.

Se c’è colpa nell’uomo per aver disobbedito alla prescrizione divina, Dio stesso non può essere affrancato da una ancor più grave scorrettezza o deficienza. Poiché Egli è onnipotente e onnisciente – perlomeno così afferma la tradizione che a Genesi attinge -, il conoscere in anticipo le conseguenze della sua deliberazione di creare e di porre al centro dell’eden il germe patogeno della corruzione, lo espone senza meno all’ignominiosa accusa – ben fondata – di aver creato per proprio trastullo, per lenire - qualche autorevole esegeta sostiene - la sua inconsolabile solitudine, la stessa che dovette precedere l’epoca che ha inizio con la locuzione che apre la Bibbia: “In principio…”.
SE la Creazione è trastullo divino, noi siamo, di conseguenza, suoi burattini. E in tutto ciò non è ravvisabile alcun segno dell’amore tanto decantato in versi e odi. Ma, se ci pensi bene, neppure traccia del libero arbitrio.

Nel pretendere divino vi è un elemento ancor più scabroso e sconcio. L’uomo è creato a immagine e somiglianza divina. Non dunque uguale, non dunque perfettamente coincidente con il suo creatore. Ma se somiglianza significa per un verso affinità, per l’altro, per quanto e ciò che non è uguale all’archetipo creatore, è anche dissomiglianza, differenza. Fra il simile e il dissimile o differente si apre uno squarcio attraverso cui s’insinua la malia del conoscere (che è appunto simboleggiata dall’albero del bene e del male). L’uomo è forgiato con un’argilla ambigua che inclina verso Dio e, al tempo stesso, spinge verso una conoscenza che esilia il Theos dall’orizzonte umano. Ma questa costituzione umana è così voluta dal creatore, la sua onniscienza non poteva ignorare le nefaste conseguenze di una creazione in origine ambigua. Egli, Dio, non poteva non conoscere fin dall’origine che la malia della conoscenza avrebbe rappresentato una tentazione (simboleggiata dal serpente, anch’esso creato da Dio e posto sempre da Dio al centro dell’Eden) troppo forte perché l’uomo potesse resistervi. Di queste conseguenze è responsabile la creatura difettata o la Creazione difettosa? E se la Creazione è effigie divina, l’anomalia che si riscontra, questa deformità non è forse anch’essa emblema, vessillo e gonfalone dell’imperfezione divina? Ma se Dio è imperfetto, di che perfezione si va cianciando? Ma se Dio non è perfezione assoluta, a questo sospetto lo espone la sua opera, non forse plausibile inferire che, non esistendo l’assolutamente perfetto, neppure Dio esista? La libertà, ovvero il libero arbitrio è una concettualizzazione postuma, una lacera pezza posta a difesa delle pudende divine, non fa parte della tradizione giudaica responsabile della stesura del Pentateuco. Così pure la ribellione angelica. Neppure questa narrazione fa parte del primo nucleo scritturale ed è attinta a piene mani da un libro ritenuto, a torto o a ragione, apocrifo sia dal giudaismo che dal Cristianesimo. Non fa parte della rivelazione divina originaria ed è un’altra lacera toppa resasi necessaria per non mostrare la nudità del Re. La Tentazione, in ogni caso, sarebbe pur sempre ascrivibile al Creatore. Insomma, la creazione è decantata come opera perfetta, ma in essa aleggiava il male (simboleggiato dall’albero), la sua più fulgida creatura è avvinta dalla malia del conoscere e la tentazione incombeva sull’eden, tutto ciò già prima della caduta conseguente alla disobbedienza.

La Creazione è opera concepita con un ammorbante baco infettante e dissolutore, che non poteva non deflagrare, e di questa deflagrazione l’uomo ha diritto di chiedere conto all’unico responsabile. Ma Dio su ciò tace, non ha risposto a Giobbe, non risponde alle invocazioni che gli sono pervenute da Auschwitz. Tace perché morto, perché si è suicidato, perché è indifferente, perché è un Deus absconditus o semplicemente perché non può dar risposte colui che non esiste? Ma questa è altra storia.

[Cuordy]

Consiglio librario.

Questo tema, anche se poi la teologia ha fatto passi in avanti, è stato brilantemente trattato da sant'Anselmo. Potrete trovare molte delle opere del santo raccolte in questa edizione.

Opere filosofiche Anselmo d'Aosta (sant')



Credo valga la pena informarsi, prima di straparlare e dire sfondoni.

[Voyager]

Consiglio librario.

Questo tema, anche se poi la teologia ha fatto passi in avanti, è stato brilantemente trattato da sant'Anselmo. Potrete trovare molte delle opere del santo raccolte in questa edizione.

Opere filosofiche Anselmo d'Aosta (sant')



Credo valga la pena informarsi, prima di straparlare e dire sfondoni.

Non credi anche tu che faresti un graziosissimo omaggio se, attingendo alla tua certa luminosa luce, facessi dono di un gramo solo della tua luminescente sapienza a questi umili straparlanti e dicenti sfondoni, piuttosto che limitare il tuo autorevolissimo commento a pubblicizzare un testo di filosofia, quindi i pensieri altrui? Questo, mi pare, è un forum di discussione, son quasi certo non sia una bacheca ove pubblicizzare pensieri altrui… pertanto, sii nell’azione, non solo nel nome, quel che con tanta gloria ammanta il tuo apparire, sii ordunque un vero Cuordileone…
parlaci!

[Cuordy]

Non credi anche tu che faresti un graziosissimo omaggio se, attingendo alla tua certa luminosa luce, facessi dono di un gramo solo della tua luminescente sapienza a questi umili straparlanti e dicenti sfondoni, piuttosto che limitare il tuo autorevolissimo commento a pubblicizzare un testo di filosofia, quindi i pensieri altrui? Questo, mi pare, è un forum di discussione, son quasi certo non sia una bacheca ove pubblicizzare pensieri altrui… pertanto, sii nell’azione, non solo nel nome, quel che con tanta gloria ammanta il tuo apparire, sii ordunque un vero Cuordileone…
parlaci!

Confermi che parli di queste cose senza aver mai letto le opere di sant'Anselmo? Se fosse così dire che straparli è la verità, e il massimo apporto che posso dare è quello di indirizzarti dove tali opere puoi trovarle.

[Voyager]

Trovi conferme laddove non ce n'è. Comprendo il tuo imbarazzo, ma non è da te, men che mai del nome di cui ti fregi... rinunci! Sai che il libero arbitrio ti avrebbe anche potuto suggerire di non intervenire in una discussione dove hai nulla da dire e dove il tuo autorevolissimo apporto è limitato alla pubblicità di un testo che, ne sono certo, non hai contribuito neppure per uno iota a redigere? Che si tratti di un libero arbitrio condizionato? Ma il condizionamento, allora, da che deriva? partigianeria ideologica? Non so!

Ciao

[Popolare]

il Dio che emerge leggendo la Bibbia e' molto peggio del male che vorrebbe combattere.

annega i suoi figli, patteggia per uno o l' altro esercito favorendo massacri, distrugge intere citta' in preda a crisi isteriche.
non lo si puo' certo smentire con uno spottino da un minuto e mezzo.

leggetela, la Bibbia. ora che si puo'. non limitatevi a qualche pezzetto qua e la : leggetela integralmente.

poi se ne riparla.

:12029: