Cosa intendete per elìte?

[Strapaesano]

Secondo voi, quale tipologia umana dovrebbe costituire l'elìte in un mondo ideale?

[Monsieur]

L'élite non si può decidere a priori chi la forma. Chi si mette più in luce per la cultura e l'intelligenza va inevitabilmente a formare un'élite.
In un mondo ideale questi devono cercare non di distaccarsi dagli altri ma anzi di far sì che gli altri si "avvicinino" a loro.

[Enea]

L'élite non si può decidere a priori chi la forma. Chi si mette più in luce per la cultura e l'intelligenza va inevitabilmente a formare un'élite.
In un mondo ideale questi devono cercare non di distaccarsi dagli altri ma anzi di far sì che gli altri si "avvicinino" a loro.

In realtà il termine élite va teorizzato in rapporto ad una scala di valori ben definita e per tanto ad una gerarchia sociale.
La creazione di nuove élite è un fatto sistemico che ciclicamente si sostituiscono alternandosi per vitalità.
Un sistema genererà un élite che ribalterà il sistema e ricreerà un altro sistema dove risorgeranno contraddizioni interne che lo faranno distruggere.
Qua poi si può fare entrare Spengler parlando di "Destino" e riapplicandolo nella ciclicità delle élite di Pareto.

Pareto diceva "La storia è un cimitero di élite"

[Lupo]

In realtà il termine élite va teorizzato in rapporto ad una scala di valori ben definita e per tanto ad una gerarchia sociale.
La creazione di nuove élite è un fatto sistemico che ciclicamente si sostituiscono alternandosi per vitalità.
Un sistema genererà un élite che ribalterà il sistema e ricreerà un altro sistema dove risorgeranno contraddizioni interne che lo faranno distruggere.
Qua poi si può fare entrare Spengler parlando di "Destino" e riapplicandolo nella ciclicità delle élite di Pareto.

Pareto diceva "La storia è un cimitero di élite"

Non sono d'accordo con te Enea e la spiegazione è nella citazione seguente anche se riferita più propriamente alle classi piuttosto che alle èlite:

Beninteso, il nazionalsocialismo vede anche qui soltanto il popolo nel suo insieme, e giammai una classe. L'obiettivo della rivoluzione nazionalsocialista non era di trasformare una classe privilegiata in una classe di paria, bensì di creare un unico ordine di cittadini con eguali diritti ed eguali doveri. Noi non abbiamo annientato milioni di cittadini degradandoli a lavoratori forzati; il nostro obiettivo era di trasformare dei lavoratori forzati in cittadini tedeschi. Infatti tutti i tedeschi comprenderanno una cosa, e cioè che le rivoluzioni, come atti di violenza, possono essere soltanto di breve durata; se non sono in grado di costruire qualcosa di nuovo, esse, non essendo altro che eccessi, sono destinate a consumare, in breve tempo, ciò che è rimasto in piedi. All'atto violento della presa del potere è indispensabile segua tosto una proficua opera di pace. Chi elimina delle classi per creare altre classi, pone il germe di nuove rivoluzioni! Chi oggi è borghese e comanda, sarà domani nuovamente proletario, condannato ai lavori forzati in Siberia, e un giorno spererà di essere liberato, così come il proletario che una volta era oppresso e ora crede di comandare. Ecco perché la rivoluzione nazionalsocialista non ha mai avuto intenzione di affidare il potere a una determinata classe per eliminarne un'altra, bensì il contrario: il suo fine era di garantire a tutto il popolo germanico, con la organizzazione delle masse, la possibilità di svolgere non solo un'attività economica, ma anche politica.

[socialistaprussiano]

Secondo voi, quale tipologia umana dovrebbe costituire l'elìte in un mondo ideale?

In un mondo ideale...ovviamente i Filosofi....ma non quelli di oggi, oggi i filosofi sono i primi sulla lista

[socialistaprussiano]

Enea cita giustamente Pareto (tra l'altro il padre di una sociologia irrazionalista), e meno correttamente, Spengler. La circolazione delle elites è infatti una cosa, visibile anche oggi, mentre i cicli spengleriani rimandano ad un concetto di razza spirituale difficilmente collegabile al concetto sociologico di elites.

Dal punto di vista paretiano la lotta Berlusconi-Fini è un tipico esempio di vecchie e nuove elites (questione generazionale), da quello Spengleriano, una semplice espressione del cesarismo tipico della decadenza occidentale.

Quindi va ricordata, fredianamente, la differenza fra elites ed aristocrazie.

[Enea]

Non sono d'accordo con te Enea e la spiegazione è nella citazione seguente anche se riferita più propriamente alle classi piuttosto che alle èlite:

Guarda questo pezzo è esemplare sulla volontà di un gruppo di cambiare scala di valori e per tanto di mutare radicalmente l'intera gerarchia sociale.
Tuttosommato anche con il terzo reich e dopo un periodo molto lungo ( possibilmente dopo hitler) si sarebbero generate all'interno delle contraddizioni interne al sistema che avrebbero permesso la creazione di una nuova élite.

E' il ciclo eterno della storia.

[socialistaprussiano]

Guarda questo pezzo è esemplare sulla volontà di un gruppo di cambiare scala di valori e per tanto di mutare radicalmente l'intera gerarchia sociale.
Tuttosommato anche con il terzo reich e dopo un periodo molto lungo ( possibilmente dopo hitler) si sarebbero generate all'interno delle contraddizioni interne al sistema che avrebbero permesso la creazione di una nuova élite.

E' il ciclo eterno della storia.

In realtà quel testo esprime la volontà di riportare il ciclo all'inizio...il ciclo è eterno appunto in quanto ciclico...non puoi trarre considerazioni filosofiche da teorie sociologiche...anche perchè ogni sistema, sociale o biologico, ha forme di comunicazioni, cioè di vita, che sono cicliche...però, però, da più di un secolo la sociologia si interroga sulla sua base epistemologica...argomenti un po' difficilotti...

[Enea]

Enea cita giustamente Pareto (tra l'altro il padre di una sociologia irrazionalista), e meno correttamente, Spengler. La circolazione delle elites è infatti una cosa, visibile anche oggi, mentre i cicli spengleriani rimandano ad un concetto di razza spirituale difficilmente collegabile al concetto sociologico di elites.

Dal punto di vista paretiano la lotta Berlusconi-Fini è un tipico esempio di vecchie e nuove elites (questione generazionale), da quello Spengleriano, una semplice espressione del cesarismo tipico della decadenza occidentale.

Quindi va ricordata, fredianamente, la differenza fra elites ed aristocrazie.

Guarda per dire se cito giustamente o meno correttamente Spengler dovresti studiare una antropologa che amo tantissimo ( ha tutte le carte in regole per essere citata ma nessuno dell'area la cita mai ) che è la Benedict, questa è ad un passo ( ma non intende esattamente quello che dico io ) dalla mia spiegazione.
Lei riprende il senso del Destino inappellabile da Spengler e lo applica nelle formazioni ed evoluzioni culturali come totalmente distinte dai soggetti è destinate ad un percorso unico.
Io riprendo a sua volta il suo pensiero sull'evoluzione culturale e lo riapplico alle gerarchie sociali fino a spiegare un ciclo eterno delle élite.

[socialistaprussiano]

Guarda per dire se cito giustamente o meno correttamente Spengler dovresti studiare una antropologa che amo tantissimo ( ha tutte le carte in regole per essere citata ma nessuno dell'area la cita mai ) che è la Benedict, questa è ad un passo ( ma non intende esattamente quello che dico io ) dalla mia spiegazione.
Lei riprende il senso del Destino inappellabile da Spengler e lo applica nelle formazioni ed evoluzioni culturali come totalmente distinte dai soggetti è destinate ad un percorso unico.
Io riprendo a sua volta il suo pensiero sull'evoluzione culturale e la riapplico alle gerarchie sociali fino a spiegare un ciclo eterno delle élite.

antropologa appunto...il problema è che Spengler lavora su un piano storico-razziale...o antropologico come si dice oggi...la sociologia ha invece un piano epistemologico scientifico, ossia, positivo...puoi dire con metodo scientifico che la circolazione delle elites è...cosa? un linguaggio universale della società umana? come la quantifichi? La Chiesa Cattolica è una elites che regge da duemila anni? è un caso deviante? Il Comunismo cinese è una elites deviante dalle altre elites della storia comunista?...capisci cosa voglio dire? Spengler è perfetto sul suo piano storico e lì deve restare...anche perchè, furono i primi lettori di Spengler a creare la società nazionalsocialista.