Europee...

[Bryger]

In origine postato da PINOCCHIO
ok, ma l'alternativa non può essere quella di sostenere chi sta praticando al pulizia etnica nei nostri confronti!
se non ti vanno bene i partiti autonomisti presenti no problem (non credo tu sia l'unico ad avere questo problema ) è un tuo diritto NON votarli e stare a casa.
Ma votare per i nazifascisti itagliani (bianchi rosi o neri) questo mai.

Capisco e condivido il tuo discorso, però rimane una domanda a cui non è facile trovare risposta pratica se si pensa che abbiamo solo il voto come strumento... "cosa fare per affermare e stimolare in Europa il concetto di pace e allo stesso tempo di autonomia dallo strapotere condizionante Usa?"...

Non votare in una elezione importante come quella europea vuol dire non far nulla per tutto ciò, non credi?

[Wyatt Earp]

In origine postato da Bryger
Capisco e condivido il tuo discorso, però rimane una domanda a cui non è facile trovare risposta pratica se si pensa che abbiamo solo il voto come strumento... "cosa fare per affermare e stimolare in Europa il concetto di pace e allo stesso tempo di autonomia dallo strapotere condizionante Usa?"...

Non votare in una elezione importante come quella europea vuol dire non far nulla per tutto ciò, non credi?

Tu non voti più lega perchè si è alleata con i partiti romani...e poi vuoi votare i partiti romani?E solo perchè adesso sventolano,ipocritamente,la bandiera della pace???
Bello il tuo discorso "NON VOTARE IN UNA ELEZIONE IMPORTANTE COME QUELLA EUROPEA VUOL DIRE NON FAR NULLA...eccecc"...
Non eri un puro e duro del non votare?Poi,se proprio vogliamo mettere i puntini sulle i...mi sembra che al momento le europee non è che valgano così tanto.Poi,per carità,sei liberissimo di votare i partiti che candidano il conte uguccione e santoro...gli stessi superpacifisti che sparavano e buttavano merda sulla Lega perchè secessionista...bravo,bravo!
Magari se sei fortunato potresti votare di nuovo formentini!
Saluti Padani

[Celtic Pride (POL)]

In origine postato da Wyatt Earp
Tu non voti più lega perchè si è alleata con i partiti romani...e poi vuoi votare i partiti romani?E solo perchè adesso sventolano,ipocritamente,la bandiera della pace???
Bello il tuo discorso "NON VOTARE IN UNA ELEZIONE IMPORTANTE COME QUELLA EUROPEA VUOL DIRE NON FAR NULLA...eccecc"...
Non eri un puro e duro del non votare?Poi,se proprio vogliamo mettere i puntini sulle i...mi sembra che al momento le europee non è che valgano così tanto.Poi,per carità,sei liberissimo di votare i partiti che candidano il conte uguccione e santoro...gli stessi superpacifisti che sparavano e buttavano merda sulla Lega perchè secessionista...bravo,bravo!
Magari se sei fortunato potresti votare di nuovo formentini!
Saluti Padani

ahahh si si tra l'altro dopo le elezioni spagnole dichiarò che se fosse stato in catalogna avrebbe votato per gli indipendentisti catalani....quelli si anche se sono alleati con la sinistra spagnola, la lega no....

[Bryger]

In origine postato da Wyatt Earp
Tu non voti più lega perchè si è alleata con i partiti romani...

Scrivi tutte le cavolate e cattiverie che vuoi, non mi interessa, però prendo spunto da una tua frase errata e ti corrego su questo punto che ritengo importante... Differenziamo le elezioni innanzitutto... Non voto più la Lega a livello nazionale perchè:

1) da quando è entrata al governo ha dimostrato non solo a parole, ma anche coi fatti, di non essere più un movimento che aspira all'indipendenza, quindi votarla non mi da alcuna soddisfazione... si è visto che andare a Roma per governare si svaluta e depotenzia il nostro messaggio indipendentista, rovinando anni di battaglia politica e culturale, questo è sotto gli occhi di tutti.

2) la Lega è sempre più un partito di destra e io che mi ritengo su molte cose più di sinistra (immigrazione esclusa) mi allontano sempre più dalle sue posizioni e dalla sua coalizione, visto che la trasversalità del suo antico messaggio indipendentista è ormai morto e sepolto... a me piaceva molto il "ne di destra ne di sinistra, ma sopra"....

3) L'appoggio alla guerra di Bush è una macchia pesantissima per un pacifista convinto come me, il cosiddetto "antiamericanismo" che ha contraddistinto la Lega nel passato è stato sostituito dal suo opposto, un pò come per Berlusconi... sono cambiamenti traumatici... meglio astenersi dalle questioni "esterne" piuttosto che andare un pò di qua e un pò di la...

Io sono quindi per "andare soli" (senza partiti romani e al massimo in coalizione con altri autonomisti) e per "candidarsi solo sul territorio", con un programma fortemente autonomista ovviamente, e se ci fossero queste condizioni la voterei a livello locale, ovvero nelle provinciali, regionali, comunali... vedremo, per ora non ci sono le condizioni...

Per concludere, queste sono elezioni europee, in Europa oggi è importante sostenere la pace per contrastare la politica folle americana che mette in pericolo non la nostra identità, ma la nostra vita, e solo in secondo luogo le istanze autonomiste e identitarie, alle quali tengo comunque sempre tantissimo. Potevo passare sopra una posizione neutrale, e premiare così una eventuale candidatura leghista solitaria orientata alla difesa delle nostre identità, mapurtroppo la Lega sostiene questa vergognosa guerra e questo è per me inaccettabile...

Non essendoci un partito credibile che abbracci quindi entrambe le cose, pace e identità, bisogna fare delle scelte, e la Lega è esclusa proprio per la sua posizione estera filo-americana, ovvero complice imperialista e colonialista...

"padroni a casa nostra" è il motto leghista, ma in Iraq si vuole essere "padroni a casa altrui"... la coerenza come sempre non è materia del bagaglio politico del movimento leghista...

[eleichem (POL)]

LE TUE ARGOMENTAZIONI HANNO UNA LORO VALENZA MA VORREI PREGARTI DI PRENDERE IN CONSIDERAZIONE QUANTO SUCCESSO NELLA PRECEDENTE GUERRA DI AGGRESSIONE ALLA SERBIA,UNA GUERRA ANCORA PIU' INFAME.
NON C'ERA BUSH MA CLINTON (OVVERO IL RAPPRESENTANTE DI ALTRE LOBBY)
I PACIFISTI DI OGGI SONO STATI GLI AGGRESSORI DI IERI METTENDO A SCUDO DEI LORO IGNOBILI INTERESSI LA MOTIVAZIONE DELL'INTERVENTO UMANITARIO.
NON HO VISTO ALLORA GARRIRE BANDIERE DELLA PACE NEMMENO FRA I RAPPRESENTANTI DEL CLERO SIMONIACO.
RICORDA CHE LA POLITICA E' SPESSO UNA COSA SPORCA E CHE ANCHE GLI IDEALISTI DEVONO RAFFRONTARSI CON ESSA.(OVVIAMENTE CERCANDO DI NON SPORCARSI O DI FARLO IL MENO POSSIBILE)
FAI COME VUOI MA NON LASCIARTI TRASCINARE DALL'EMOTIVITA'.
CERTO CHE CERTI RAPPRESENTANTI DEL MOVIMENTO IN QUESTO MOMENTO RAPPRESENTANO PIU' CHE ALTROI SE STESSI E LE LORO POLTRONE E SE TACESSERO FAREBBERO UN FAVORE A TUTTI
E NON RIVELEREBBERO LA LORO NATURA.
SALUTI PADANI

[Bryger]

Non so se si è capito a sufficienza, sullo sfondo c'è il grande valore universale della pace, ma questo è un thread di critica alla Lega e di spunto alla riflessione su certe tematiche "non padaniste" che però incidono molto sull'orientamento di voto e che quindi andrebbero affrontate diversamente dal movimento..., non un'esaltazione sterile ed emotiva dei pacifisti e dei suoi rapresentanti politici, soprattutto quelli dell'ultima ora...

[PINOCCHIO (POL)]

In origine postato da Bryger
Capisco e condivido il tuo discorso, però rimane una domanda a cui non è facile trovare risposta pratica se si pensa che abbiamo solo il voto come strumento... "cosa fare per affermare e stimolare in Europa il concetto di pace e allo stesso tempo di autonomia dallo strapotere condizionante Usa?"...

Non votare in una elezione importante come quella europea vuol dire non far nulla per tutto ciò, non credi?

"solo il voto come strumento"? la pensiamo in maniera diammetralmente opposta.
Il voto è delega, è deresponsabilizzazione per definizione.
con il voto incarichiamo qualcuno di fare le cose al posto nostro.
Certo, non sono contrario al voto in se', ma credo che in qualsiasi campo molto di più si possa fare direttamente senza intermediari.
Certo costa impegno continuo e fatica, mentre con il voto in 10 minuti all'anno ce la caviamo (e sci sentiamo in pace con la nostra coscienza, convinti di "aver fatto la nostra parte").
ciao

[Bryger]

In origine postato da PINOCCHIO
"solo il voto come strumento"? la pensiamo in maniera diammetralmente opposta.
Il voto è delega, è deresponsabilizzazione per definizione.
con il voto incarichiamo qualcuno di fare le cose al posto nostro.
Certo, non sono contrario al voto in se', ma credo che in qualsiasi campo molto di più si possa fare direttamente senza intermediari.
Certo costa impegno continuo e fatica, mentre con il voto in 10 minuti all'anno ce la caviamo (e sci sentiamo in pace con la nostra coscienza, convinti di "aver fatto la nostra parte").
ciao

Bel discorso, ma passiamo ad un discorso pratico... come fare a far rientrare le truppe dall'Iraq per esempio? In spagna lo hanno dimostrato, votando Zapatero questo è stato reso possibile, mille altre manifestazioni e iniziative differenti dal voto non lo avrebbero permesso, perchè Aznar sarebbe rimasto al potere e avrebbe sostenuto Bush e la sua guerra, nonostante il 90% degli spagnoli fosse contrario. Certo che è importante fare tante iniziative, stimolare l'opinione pubblica sulle tematiche importanti agendo e impiegando tempo e denaro, ma senza la via democratica del voto non cambiamo la realtà in cui viviamo... sono per l'astensione dal voto solo quando nessuno dei candidati ti propone qualcosa di importante in cui credere e puntare....

[PINOCCHIO (POL)]

In origine postato da Bryger
sono per l'astensione dal voto solo quando nessuno dei candidati ti propone qualcosa di importante in cui credere e puntare....

Beh non vedo allora come si possa pensare di votare l'ulivo che ha scatenato solo 5 anni fa' una guerra illegale (secondo le leggi italiane) contro la serbia massacrando migliaia di civili.
Ripeto, l'unica maniera per cercare un futuro di pace duraturo sta nell'osservanza del principio "paroni a casa nostra": il cdx eil csx italgliani possono essere anche contingentamente contrari ad un conflitto, per meri interessi di bottega, ma hanno nel dna l'imperialismo (interno ed esterno) essendo figli di una cultura nazionalfascista come quella itagliana.
dare il voto ad uno di questi schieramenti vuol legittamare non solo i conflitti attuali e del recente passato, ma anche e soprattutto quelli che questi signori andranno a scatenare in futuro.

[Bryger]

In origine postato da PINOCCHIO
Beh non vedo allora come si possa pensare di votare l'ulivo che ha scatenato solo 5 anni fa' una guerra illegale (secondo le leggi italiane) contro la serbia massacrando migliaia di civili.
Ripeto, l'unica maniera per cercare un futuro di pace duraturo sta nell'osservanza del principio "paroni a casa nostra": il cdx eil csx italgliani possono essere anche contingentamente contrari ad un conflitto, per meri interessi di bottega, ma hanno nel dna l'imperialismo (interno ed esterno) essendo figli di una cultura nazionalfascista come quella itagliana.
dare il voto ad uno di questi schieramenti vuol legittamare non solo i conflitti attuali e del recente passato, ma anche e soprattutto quelli che questi signori andranno a scatenare in futuro.

mai pensato di votare uno dei due schieramenti...