con chi vi sareste schierati?

[Ambrogio]

In Origine postato da Manfr
Il pericolo comunista, nn troppo par5adossalmente, nn sarebbe mai esistito se Hitler e Mussolini nn avessero dato tanti e determinanti aiuti a Franco: il pericolo bolscevico di Mussolini, come ha detto Durrutibus, era una semplice motivazione propagandistica per "motivare" gli Italiani dopo i nn esaltanti risultati iniziali (vedi Guadalajara, dove le Brigate Internazionali Italiane inflissero una cocente sconfitta ai "volontari" Fascisti del Generale Gambara [?si chiamava così?]).

Guarda chr l'episodio di Guadalajare non sta all'inizio della Guerra di Spagna ma ben oltre.

Che la guerra di Spagna non fosse molto popolare lo ricordo anch'io benissimo ( almeno venti volte meno che la Guerra d'Abissinia ) ma dire che la minaccia comunista fosse una pura motivazione propagandistica mi sembra francamente esagerato.

L'ombra di Stalin si proietto' fin dall'inzio sulla Repubblica e l'influenza comunista ando' accentuandosi sempre di piu'-Alla fine i comunisti fregarono finanche la Riserva aurea nazionale per poter ripagare gli aiuti russi ( oro MAI restituito ) vedi ricevuta inviata dal Capo del Governo Repubblicano Negrin al Generale Franco perche' avesse la prova del furto avvenuto cosa che avvenne dopo la conclusione delle guerra.

Un saluto

[unitario]

In Origine postato da durrutibus
della serie azzuffiamoci nel passato....

3 periodi storici

1) rivoluzione francese

Con i rivoluzionari

2) rivoluzione russa

Con i rossi al fianco di Lenin e Stalin

3) guerra civile spagnola

Brigate internazionali al fianco di Di Vittorio e Longo( il mitico comandante gallo)

[Manfr]

In Origine postato da Ferruccio
Guarda chr l'episodio di Guadalajare non sta all'inizio della Guerra di Spagna ma ben oltre.

Che la guerra di Spagna non fosse molto popolare lo ricordo anch'io benissimo ( almeno venti volte meno che la Guerra d'Abissinia ) ma dire che la minaccia comunista fosse una pura motivazione propagandistica mi sembra francamente esagerato.

L'ombra di Stalin si proietto' fin dall'inzio sulla Repubblica e l'influenza comunista ando' accentuandosi sempre di piu'-Alla fine i comunisti fregarono finanche la Riserva aurea nazionale per poter ripagare gli aiuti russi ( oro MAI restituito ) vedi ricevuta inviata dal Capo del Governo Repubblicano Negrin al Generale Franco perche' avesse la prova del furto avvenuto cosa che avvenne dopo la conclusione delle guerra.

Un saluto

Su Guadalajara hai ragione, ma comunque fu un episodio di grande impatto propagandandistico per gli esuli Italiani. Secondo me, comunque, la minaccia comunista sarebbe rimasta una semplice influenza (ciò nn vuol dire che sarebbe stata benefica, of course) se Hitler e Mussolini nn fossero intervenuti, rendendo indispensabile il sostegno Sovietico.
A proposito, i miei complimenti al Moderatore: il forum pare si stia rianimando, rispetto a prima

[Il Condor]

In Origine postato da durrutibus
della serie azzuffiamoci nel passato....

3 periodi storici

1) rivoluzione francese
2) rivoluzione russa
3) guerra civile spagnola

con chi vi sareste schierati?

1) Con i Reazionari (o forse con i Borghesi);
2) Con lo Zar (o forse con i Riformatori Moderati);
3) Al fianco del Caudillo Francisco, senza dubbi, senza se e senza ma

[Il Condor]

In Origine postato da Manfr
Lanciandoci un pò sul fantastorico, secondo voi che sarebbe successo nell'improbabile caso che il governo Repubblicano avesse retto?

Lo avrebbero fatto a pezzi, direttamente o indirettamente, gli AngloAmericani alla fine della II GM... un po' sull'esempio di come hanno fatto con la Grecia

[Il Condor]

In Origine postato da Ferruccio
E poi che cosa ne abbiamo avuto ? Nulla.Bella riconoscenza.
Ah se Gibilterra fosse caduta in nostre mani.Ma gli inglesi fecero si che Franco restasse fuori.Loro sapevano chi fare restare fuori.

Francisco era una persona intelligente e con i piedi per terra

Non un invasato come Adolfo o un debole come Benito

Gli italo-tedeschi non sono intervenuti per aiutare Francisco. Sono intervenuti per impedire l'influenza franco-sovietica nella regione Iberica e per testare le loro nuove armi, quindi quale riconoscenza volevano ? Francisco ha rischiato la vita Sua e dei Suoi Falangisti per salvare la Sua Patria dai comunisti, per salvare la Cristianita'... perche' mai doveva allearsi con i... nazional-SOCIALISTI ex-mangia-preti ???!!!

[-----]

In Origine postato da Il Condor
Lo avrebbero fatto a pezzi, direttamente o indirettamente, gli AngloAmericani alla fine della II GM... un po' sull'esempio di come hanno fatto con la Grecia

d'accordo con te condor (x la prima volta ) nel caso in cui i rapporti di forza nella repubblica fossero rimasti quelli del 37/39 (guida psoe-repubblicani) e appoggio-controllo pce

con un unico dubbio.

se in una ipotetica lotta interna di potere tra psoe e pce (i due partiti usciti vincitori dalle lotte del 37) avesse prevalso il pce e l'urss avesse deciso di appoggiare pesantemente la nascita di una repubblica sovietica in spagna, cosa sarebbe successo?

io ritengo che stalin avrebbe sacrificato la spagna in cambio di qualche aggiustamento territoriale alla sua sfera di influenza, del tipo grecia (sbocco nel mediterraneo).
anche perchè gli am non avrebbero mai consentito la presenza di un paese comunista sulla sponda dell'atlantico.

[Il Condor]

In Origine postato da durrutibus
d'accordo con te condor (x la prima volta ) nel caso in cui i rapporti di forza nella repubblica fossero rimasti quelli del 37/39 (guida psoe-repubblicani) e appoggio-controllo pce

con un unico dubbio.

se in una ipotetica lotta interna di potere tra psoe e pce (i due partiti usciti vincitori dalle lotte del 37) avesse prevalso il pce e l'urss avesse deciso di appoggiare pesantemente la nascita di una repubblica sovietica in spagna, cosa sarebbe successo?

io ritengo che stalin avrebbe sacrificato la spagna in cambio di qualche aggiustamento territoriale alla sua sfera di influenza, del tipo grecia (sbocco nel mediterraneo).
anche perchè gli am non avrebbero mai consentito la presenza di un paese comunista sulla sponda dell'atlantico.

Senza dubbio il destino (la salvezza, dal mio punto di vista)della Spagna sarebbe stata decisa ad Yalta

Cosa avrebbe ottenuto Stalin ? credo poco o niente visto che aveva gia' ottenuto molto piu' di quanto avesse guadagnato sul campo. Cosi' su due piedi, direi che le truppe AngloAmericane non avrebbero ricevuto l'ordine di stopparsi e sarebbero procedute fino a Praga... poi a Stalin cedevano la Cecoslovacchia in cambio della Spagna

O forse la Spagna comunista sarebbe stata invasa da Hitler nel corso della II GM e poi liberata/occupata dagli AngloAmericani quindi a Stalin non restava piu' neppure come merce di scambio...

[-----]

In Origine postato da Il Condor
Francisco era una persona intelligente e con i piedi per terra

Non un invasato come Adolfo o un debole come Benito

Gli italo-tedeschi non sono intervenuti per aiutare Francisco. Sono intervenuti per impedire l'influenza franco-sovietica nella regione Iberica e per testare le loro nuove armi, quindi quale riconoscenza volevano ? Francisco ha rischiato la vita Sua e dei Suoi Falangisti per salvare la Sua Patria dai comunisti, per salvare la Cristianita'... perche' mai doveva allearsi con i... nazional-SOCIALISTI ex-mangia-preti ???!!!

ti riscrivo quanto detto a ferruccio

"la spagna al momento dello sbarco del tercio di comunista non aveva nulla. Quindi intervento italiano per "anticomunismo puro" assolutamente no.
successivamente invece, un po' perchè ogni ipotesi di soggiogare politicamente franco svanì, un po' (tanto) per propaganda, quella della lotta anticomunista fu la giustificazione di ripiego, all'italiana, per coprire un fallimento politico.
su hitler credo che la vulgata classica che parla di intervento in spagna per testare le sue armi sia ancora la più probabile"

l'ipotesi di yalta e della cecoslovacchia è senz'altro buona.

sulla possibilità di invasione hitleriana di una spagna repubblicana sarei + scettico.

1° xchè così come fece franco probabilmente i repubblicani (dissanguati) non sarebbero entrati in guerra.
2° piuttosto hitler avrebbe cercato di fornire aiuto ad eventuali altri personaggi alla franco per far crollare dall'interno la repubblica (colpi di stato ecc) ma aprire un ulteriore fronte la vedo difficile

[Ambrogio]

In Origine postato da Il Condor
Francisco era una persona intelligente e con i piedi per terra

Non un invasato come Adolfo o un debole come Benito

Gli italo-tedeschi non sono intervenuti per aiutare Francisco. Sono intervenuti per impedire l'influenza franco-sovietica nella regione Iberica e per testare le loro nuove armi, quindi quale riconoscenza volevano ? Francisco ha rischiato la vita Sua e dei Suoi Falangisti per salvare la Sua Patria dai comunisti, per salvare la Cristianita'... perche' mai doveva allearsi con i... nazional-SOCIALISTI ex-mangia-preti ???!!!

Effettivamente Hitler disse o scrisse mi sembra in Conversazioni a tavola di Martin Borman che i sostenitori di Franco erano.................." pretaglia " .

E' un fatto che quaranta anni fa parlai con molti spagnoli che erano stati dell'una e ed dell'altra parte.Avevano idee molto divese ma su di una cosa erano tutti concordil maggior responsabile della Guerra Civile era stata la Chiesa Cattolica spagnola.Reazionaria , retrogada , impicciona e che piu' che occuparsi di affari spirituali si occupava di affari.....materiali.
Che i rossi ne avessero fatti fuori parecchi tra preti e suore ebbi l'impressione che non ne battesse gran che a nessuno.

I tedeschi forse anche avranno testato nuove armi ma noi ?
Avevamo come aerei i CR-32 biplani ed i carri nostri erano le cosidette cingolette dette dai nostri " scatole da sardine ".
Fucili 91 etc.I russi davano alla Repubblica gli aerei RATA
con ottime prestazioni ed altro materiale di ottimo livello.

Alla fine concordo che vinse l'occidente ed i comunisti che erano stati la vera rovina della Repubblica fuggirono in Francia.
Ripeto comunisti furono la vera rovina della Repubblica.

Un saluto