con chi vi sareste schierati?

[Manfr]

In Origine postato da Eegol
beh sulle milizie del POUM ognuno dei due ha i suoi pareri, ma guarda ke stalin doveva farlo, xke anke ammesso ke inglesi e francesi si disinteressarono all questione spagnola, cmq ciò ke accadeva loro lo vedevano quindi stalin doveva stare attento...

La Francia e la Gran Bretagna nn avevano mai messo in disucssione la legittimità del governo spagnolo pre-alzamineto. Lo sterminio di anarchici e socialisti ruivoluzionari fu deciso a sangue freddo dal PCE su ordine di Stalin senza alcuna interferenza esterna, in modo da consegnare l'egemonia ai comunisti che, prima della guerra, erano una forza nn tanto minoritaria quanto insignificante nel panorama politico spagnolo, rispetto a Socialisti, Anarchici e Trotzkysti.

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In Origine postato da Manfr
La Francia e la Gran Bretagna nn avevano mai messo in disucssione la legittimità del governo spagnolo pre-alzamineto. Lo sterminio di anarchici e socialisti ruivoluzionari fu deciso a sangue freddo dal PCE su ordine di Stalin senza alcuna interferenza esterna, in modo da consegnare l'egemonia ai comunisti che, prima della guerra, erano una forza nn tanto minoritaria quanto insignificante nel panorama politico spagnolo, rispetto a Socialisti, Anarchici e Trotzkysti.

esatto.

tornando al titolo del 3d, con chi ti saresti schierato?

[Ambrogio]

In Origine postato da Manfr
La Francia e la Gran Bretagna nn avevano mai messo in disucssione la legittimità del governo spagnolo pre-alzamineto. Lo sterminio di anarchici e socialisti ruivoluzionari fu deciso a sangue freddo dal PCE su ordine di Stalin senza alcuna interferenza esterna, in modo da consegnare l'egemonia ai comunisti che, prima della guerra, erano una forza nn tanto minoritaria quanto insignificante nel panorama politico spagnolo, rispetto a Socialisti, Anarchici e Trotzkysti.

Questo da' allora un po' di ragione a Mussolini per l'intervento in Spagna che, ricordo benissimo anche se allora ero ragazzino,
fu motivato dal pericolo comunista o peggio bolscevico
sul Mediterraneo a ridosso di Gibilterra.

Non credo Mussolini nutrisse simpatie per Franco e per i preti che lo sostenevano.Idem Hitler.Il pericolo era il comunismo e nulla altro.Ricordo una tavola della Domenica del Corriere con un caccia CR-32 legionario con la X sulla fusoliera in lotta con un caccia " rosso " probabilmente un Rata russo.

Un saluto

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In Origine postato da Ferruccio
Questo da' allora un po' di ragione a Mussolini per l'intervento in Spagna che, ricordo benissimo anche se allora ero ragazzino,
fu motivato dal pericolo comunista o peggio bolscevico
sul Mediterraneo a ridosso di Gibilterra.

Non credo Mussolini nutrisse simpatie per Franco e per i preti che lo sostenevano.Idem Hitler.Il pericolo era il comunismo e nulla altro.Ricordo una tavola della Domenica del Corriere con un caccia CR-32 legionario con la X sulla fusoliera in lotta con un caccia " rosso " probabilmente un Rata russo.

Un saluto

non sono molto d'accordo con te, ferruccio.

la mia idea è che il duce volesse aiutare franco (che peraltro ti confermo era poco amato dal duce) solo in quanto sperava di raccogliere un prezzo politico dall'intervento diretto: l'allargamento della sfera di influenza italiana sulla spagna.
ma questo non avvenne: franco non voleva truppe + o - regolari straniere in suo soccorso, ma solo armi. la gloria ed il potere dovevano essere solo ed esclusivamente suoi, accettò gli italiani in quanto le pressioni italiane (che minacciarono di tagliargli i rifornimenti, pare) furono pesanti.
peraltro a memoria di truppe straniere (intesi come reparti indipendenti) con franco ricordo i portoghesi, un battaglione di irlandesi la legione condor tedesca e i nostri.

su hitler credo che la vulgata classica che parla di intervento in spagna per testare le sue armi sia ancora la più probabile.

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In Origine postato da Ferruccio

fu motivato dal pericolo comunista o peggio bolscevico
sul Mediterraneo a ridosso di Gibilterra.....

Un saluto

dimenticavo.

l'italia partecipò fattivamente alle operazioni belliche in spagna sin dall'inizio (con la marina e coi ponti aerei)

all'inizio della guerra la componente comunista nella repubblica di spagna (pce e parte dell'ugt) era, come detto anche da manfr, estremamente minoritaria.

un saluto

[Ambrogio]

In Origine postato da durrutibus
dimenticavo.

l'italia partecipò fattivamente alle operazioni belliche in spagna sin dall'inizio (con la marina e coi ponti aerei)

all'inizio della guerra la componente comunista nella repubblica di spagna (pce e parte dell'ugt) era, come detto anche da manfr, estremamente minoritaria.

un saluto

Vero ma nel prosieguo fu tutta un'altra musica.E' comunque un fatto che l'intervento italiano fu............a fondo perso.

Anticomunismo puro e magari anche un po' di zampino inglese.
I comunisti a Gibilterra ? Ohibo' ! L'ho sempre pensato.

Un saluto

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In Origine postato da Ferruccio
Vero ma nel prosieguo fu tutta un'altra musica.E' comunque un fatto che l'intervento italiano fu............a fondo perso.

Anticomunismo puro e magari anche un po' di zampino inglese.
I comunisti a Gibilterra ? Ohibo' ! L'ho sempre pensato.

Un saluto

d'accordo che poi il pce è diventato forza dominante, ma la genesi dell'intervento italiano è antecedente.

la spagna al momento dello sbarco del tercio di comunista non aveva nulla. Quindi intervento italiano per "anticomunismo puro" assolutamente no.
successivamente invece, un po' perchè ogni ipotesi di soggiogare politicamente franco svanì, un po' (tanto) per propaganda, quella della lotta anticomunista fu la giustificazione di ripiego, all'italiana, per coprire un fallimento politico.

quindi, ferruccio, secondo me ricordi bene quei giorni, ma quella era pura e semplice propaganda.

anche se non mi convince appieno ha più senso lo zampino inglese.....

[Manfr]

In Origine postato da durrutibus
esatto.

tornando al titolo del 3d, con chi ti saresti schierato?

Lo dixit all'inizio :
1) Repubblicani Moderati
2) Socialisti Rivoluzionari
3) Brigate Giustizia e Libertà

Lanciandoci un pò sul fantastorico, secondo voi che sarebbe successo nell'improbabile caso che il governo Repubblicano reggesse?

[Manfr]

In Origine postato da durrutibus
esatto.

tornando al titolo del 3d, con chi ti saresti schierato?

Lo dixit all'inizio :
1) Repubblicani Moderati
2) Socialisti Rivoluzionari
3) Brigate Giustizia e Libertà

Lanciandoci un pò sul fantastorico, secondo voi che sarebbe successo nell'improbabile caso che il governo Repubblicano avesse retto?

[Manfr]

In Origine postato da Ferruccio
Questo da' allora un po' di ragione a Mussolini per l'intervento in Spagna che, ricordo benissimo anche se allora ero ragazzino,
fu motivato dal pericolo comunista o peggio bolscevico
sul Mediterraneo a ridosso di Gibilterra.

Non credo Mussolini nutrisse simpatie per Franco e per i preti che lo sostenevano.Idem Hitler.Il pericolo era il comunismo e nulla altro.Ricordo una tavola della Domenica del Corriere con un caccia CR-32 legionario con la X sulla fusoliera in lotta con un caccia " rosso " probabilmente un Rata russo.

Un saluto

Il pericolo comunista, nn troppo par5adossalmente, nn sarebbe mai esistito se Hitler e Mussolini nn avessero dato tanti e determinanti aiuti a Franco: il pericolo bolscevico di Mussolini, come ha detto Durrutibus, era una semplice motivazione propagandistica per "motivare" gli Italiani dopo i nn esaltanti risultati iniziali (vedi Guadalajara, dove le Brigate Internazionali Italiane inflissero una cocente sconfitta ai "volontari" Fascisti del Generale Gambara [?si chiamava così?]).