Ma voi comunisti....

[lauraf]

In origine postato da O'Rei
transitorio? quello era il socialismo definitivo, il grande uomo socialista che controllava tutto dalle persone ai giornali, ai lavori, ai prezzi, al mercato...tutto. Faceva credere quello che voleva alla gente, il popolo faceva la fila di minimo 4 ore per comprare il pane e altri generi alimentari (la grande pubblicità faceva vedere cibo in abbondanza quando tutti sapevano che nei negozi c'era lo stretto indispensabile) e il partito diceva che in Occidente era peggio, il partito manipolava un'intera popolazione....transitorio? e qual'era quello definitivo? quello era il sistema, l'uomo faceva parte di un'insieme indistinto dove il pensiero era piatto, unico e deciso dall'alto. Tu non potevi attraversare la cortina di ferro, ti vietavano il passaggio nel demonio occidentale e rimanevi chiuso in una vita che non ti permetteva di sognare.
Per fortuna quegli ideali sono miseramente falliti nell'89 con la felicità di milioni di persone.
Il problema è che ancora qualcuno ci crede....

ti sbagli di grosso.
c'era l'indispensabile per tutti, e anche di piu'. lavoro compreso.
il capitalismo invece ha portato enormi ricchezze a pochi. gran parte della popolazione, oggi, campa con 50 dollari al mese.

non starei qui a blaterare di ideali se non avessi vissuto in russia 3 anni, e se non avessi a che fare con quel paese quotidianamente.

ti diro' di piu': non avevo MAI sognato una societa' di uguali prima di trasferirmi la'.

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In origine postato da O'Rei
ma scusa quanti comunismi ci sono? quello era quello puro, quello che seguiva la dottrina dove lo Stato aveva poteri assoluti. Io difatti volevo vedere con questa domanda se siete comunisti veri (ossia credete nella dottrina comunista marxista) oppure non so...

come in tutte le dottrine (compreso il capitalismo) vi sono molti modi di interpretare e di applicare la dottrina stessa.
per il capitalismo, non mi puoi dire che un sistema democratico-capitalista come gli usa sia uguale all'italia o addirittura ad una dittatura di tiposudamericano (anch'essa capitalista).

no non sono un comunista ortodosso (cioè quello che segue i dogmi marxisti-leninisti, del dogma posso accettare (in parte l'analisi economica, ma di certo non le conclusioni di lotta di classe e di dittatura del proletariato).

quindi del comunismo prendo gli spunti positivi (egualitarismo, stato sociale) mentre rigetto in pieno ogni forma di limitazione dei diritti personali (peraltro presente anche nei paesi democratici) e ogni forma di "dirigismo etico" (se mi passi il termine)

l'idea egualitarista o comunista che dir si voglia ha un 200 anni max e ha subito evoluzioni e ne subirà. Non è quella sovietica l'ESPERIENZA DEFINITIVA, è un'esperienza (fallita).

d'altronde il capitalismo nelle sue varie forme è ben più vecchio e per arrivare ad una forma più o meno "accettabile" che poi è l'attuale in occidente, è passato anch'esso per errori,vittime ed altre amenità.

penso che nessuno o pochi ormai, siano "fedeli alla linea" fino in fondo...

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In origine postato da durrutibus


penso che nessuno o pochi ormai, siano "fedeli alla linea" fino in fondo...

sorry, un taglia incolla errato.

[lauraf]

In origine postato da durrutibus


quindi del comunismo prendo gli spunti positivi (egualitarismo, stato sociale) mentre rigetto in pieno ogni forma di limitazione dei diritti personali (peraltro presente anche nei paesi democratici) e ogni forma di "dirigismo etico" (se mi passi il termine)

credo si debba parlare di socialismo piu' che di comunismo..non trovi?

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In origine postato da lauraf
credo si debba parlare di socialismo piu' che di comunismo..non trovi?

mah.... non credo che sia una questione tanto di formule, quanto di contenuti e sinceramente non credo di essere così preparato da definire perfettamente la diff. tra i due sistemi.

inoltre vedo che nelle autodefinizioni che alcune nazioni/partiti/movimenti politici hanno dato di se il termine socialismo unisce craxi,hitler,turati, l'urss....

quindi....

[Jozif]

In origine postato da O'Rei
transitorio? quello era il socialismo definitivo, il grande uomo socialista che controllava tutto dalle persone ai giornali, ai lavori, ai prezzi, al mercato...tutto. Faceva credere quello che voleva alla gente, il popolo faceva la fila di minimo 4 ore per comprare il pane e altri generi alimentari (la grande pubblicità faceva vedere cibo in abbondanza quando tutti sapevano che nei negozi c'era lo stretto indispensabile) e il partito diceva che in Occidente era peggio, il partito manipolava un'intera popolazione....transitorio? e qual'era quello definitivo? quello era il sistema, l'uomo faceva parte di un'insieme indistinto dove il pensiero era piatto, unico e deciso dall'alto. Tu non potevi attraversare la cortina di ferro, ti vietavano il passaggio nel demonio occidentale e rimanevi chiuso in una vita che non ti permetteva di sognare.
Per fortuna quegli ideali sono miseramente falliti nell'89 con la felicità di milioni di persone.
Il problema è che ancora qualcuno ci crede....

Guarda che il comunismo se conosci un minimo la teoria marxista si pone come fine l'estinzione dello stato e delle classi l'autogestione e le'liminazione di ogni forma di burocrazia, come puoi definire "comunismo vero" una società impastata di burocrazia da cima a fondo con centralizzazione di tutto?

Quello semmai può essere vista come una fase transitoria che poi è uscita male.

E poi negli anni 70 in Russia tutti avevano una casa, da mangiare, da lavorare, il livello di istruzione altissimo, con le politiche liberiste poi si è rivoltato tutto 3/4 della popolazione alla fame e 50 miliardari.

E poi comunque era più "vero" il comunismo di Tito in Jugoslavia dove veniva lasciato spazio alla piccola proprietà e all'autogestione delle fabbriche e dei terreni però il contesto era diverso una cosa del genere in Russia è impensabile.

[Egol]

In origine postato da O'Rei
guardate alla Russia degli anni 70 con ammirazione o disprezzo? quello fu il vero comunismo e il vero socialismo di massa, e voi vi rispecchiate in quello? i vosti ideali sono quelli?

Beh io in quanto socialista in parte ammiro alcune parti delle idee ke l'URSS rappresentava, ma poi non mi piace cm l'ha messe in atto.

[soviet999]

In origine postato da O'Rei
guardate alla Russia degli anni 70 con ammirazione o disprezzo? quello fu il vero comunismo e il vero socialismo di massa, e voi vi rispecchiate in quello? i vosti ideali sono quelli?

La mia risposta è chiara: NO.

Ora non ho tempo ma più avanti spiegherò bene il perchè.

[Egol]

Ma allora io sono un Comunista berlingueriano: mi rispecchio nelle idee comuniste, che ritengo le più belle del mondo, tranne sul fatto della dittatura del proletariato, dato che x me la dittatura è un errore gravissimo!Anche se fosse quella del proletariato. Il proletariato deve raggiungere i suoi obiettivi (la fine dello sfruttamento, l'egualità di base, la fine dell'oppressione, ecc. ecc.) attraverso la via moderata;se poi le sue libertà sono messe seriamente in pericolo dai cosidetti potenti e si vede che non c'è soluzione per raggiungere la giustizia, allora deve usare la Rivoluzione. Una volta vinta la Rivoluzione, la normalità (democrazia, libertà, pace, ecc.)dovrà assolutamente ritornare.
Io personalmente credo in queste cose. Infatti secondo me l'urss, stalin, mao, pol pot, ceasescu, tito e gli altri che hanno osato definirsi comunisti (marx, engels e lenin non compresi) x me non erano altro che dei bastardi fanatici dittatori!Io è x questo che non mi riconosco nell'urss e in tutti i dittatori!Mi riconosco invece in berlinguer and company.Capito?

Egol

[agaragar]

In origine postato da O'Rei
guardate alla Russia degli anni 70 con ammirazione o disprezzo? quello fu il vero comunismo e il vero socialismo di massa, e voi vi rispecchiate in quello? i vosti ideali sono quelli?

dall'invasione della cecoslovacchia nel 68 il pci tenne una linea di ambigua critica verso l'urss.

i militanti del piccì pensavano solo al posto di lavoro, tutto quello che diceva il partito andava bene, altro che comunisti.