dieta biblica

[cesaro]

In origine postato da Dreyer
eh no, perchè- rimanendo agli anni '20- la gente NOn si riconosceva nella stessa idea culturale, sociale e tantomeno politica.

difatti i fascisti erano una netta minoranza, i gruppi di maggiornaza erano liberali, socialisti e cattolici che non hanno quasi nulla in comune fra loro.

difatti, se giolitti e i liberali non avessero cooptato il pnf nel listone e nella maggioranza parlamentare in funzione antisocialista, i fascisti non avrebbero mai potuto conquistare la maggioranza da soli.

lo stato non può essere auitoritario, perchè altrimenti si passerebbe dallo stato-mezzo allo stato-fine, e questo è lesivo della dignità dei cittadini.

vecio cojon, magname el ton!

[alternativoDX]

In origine postato da Dreyer
eh no, perchè- rimanendo agli anni '20- la gente NOn si riconosceva nella stessa idea culturale, sociale e tantomeno politica.

difatti i fascisti erano una netta minoranza, i gruppi di maggiornaza erano liberali, socialisti e cattolici che non hanno quasi nulla in comune fra loro.

difatti, se giolitti e i liberali non avessero cooptato il pnf nel listone e nella maggioranza parlamentare in funzione antisocialista, i fascisti non avrebbero mai potuto conquistare la maggioranza da soli.

lo stato non può essere auitoritario, perchè altrimenti si passerebbe dallo stato-mezzo allo stato-fine, e questo è lesivo della dignità dei cittadini.

Ok, ma il tuo ragionamento fila se si considerano i politici i veri interpreti del sentimento nazionale.. un po' come se Berlusconi oggi abbia davvero il 21% di persone che sanno che fa e che vuole fare.. abbastanza patetico. Gli Italiani si identificavano negli ideali fascisti senza saperlo, sopratutto perchè non li conoscevano. Traslando questo ragionamento ai giorni d'oggi, io penso che la Fiamma rimanga allo 0.7% perchè non ha alcuno sbocco nei mezzi radiotelevisivi e non perchè la gente non abbracci le sue idee.. sai che voglia ha la gente di pagare le tasse per i dettami dell'anacronistica NATO, sai cosa gliene frega la gente di pagare più tasse se poi il servizio pubblico di sanità o istruzione è indecoroso.. etc etc... il consenso potenziale c'è, ma non può essere sfruttato.

Per ciò che riguarda la tua osservazione Stato-mezzo-fine, devo dire che hai centrato il bersaglio... il fascista abbraccia abbastanza le teorie statolatre, ma non crede che esse possano ledere la propria dignità.. anzi, il lavoro per la Nazione diventa una soddisfazione.. forse un ragionamento un po' bislacco, oggi nella società dei consumi sicuramente..

[Dreyer]

In origine postato da alternativoDX
Ok, ma il tuo ragionamento fila se si considerano i politici i veri interpreti del sentimento nazionale.. un po' come se Berlusconi oggi abbia davvero il 21% di persone che sanno che fa e che vuole fare.. abbastanza patetico.

* povero silvio...più che altro perchè frollini pensa davvero col suo 5% di avere dietro di sè l'Italia intera!


Gli Italiani si identificavano negli ideali fascisti senza saperlo, sopratutto perchè non li conoscevano.

* Stiamo parlando, presumo, del periodo pre-1922. se è così non possiamo dire che la gente non conoscesse i fascisti, i quali dal 1919 passavano allegramente il tempo bruciando cooperative socialiste e cattoliche, bastonando scioperanti e facendo violenza ai lavoratori e agli avversari politici con la complicità benevola delle autorità di polizia e dei loro finanziatori agrari e industriali.

Altre idee non ne avevano, anche perchè già nel 1922 il loro programma differiva un po' da quello socialistico del 1919...e questo non fa che confermare ciò che dico io: fascismo = mussolini, nessuna ideologia fissa, ma un work in progress.


Traslando questo ragionamento ai giorni d'oggi, io penso che la Fiamma rimanga allo 0.7% perchè non ha alcuno sbocco nei mezzi radiotelevisivi e non perchè la gente non abbracci le sue idee.. sai che voglia ha la gente di pagare le tasse per i dettami dell'anacronistica NATO, sai cosa gliene frega la gente di pagare più tasse se poi il servizio pubblico di sanità o istruzione è indecoroso.. etc etc... il consenso potenziale c'è, ma non può essere sfruttato.

* che la fiamma abbia meno spazio di altri gruppi ok, però cmq la gente la conosce.
E vede che è un gruppo di ultradestra che non vuole abbandonare una "ideologia" (che poi non è tale) superata e francamente non delle migliori, quando già almirante negli anni '80 avrebbe voluto trasformare il msi in un partito diverso.
di fini si possono dire tante cose negative, specialmente ultimamente, ma alemno ha tentato di affrancarsi dalla pesante zavorra del "neofascismo".
che l'abbia fatto in modo goffo e talvolta erroneo è un fatto. però ci ha provato...

senza contare che la Nato è ancora utile...chiedere a d'alema x credere...

Per ciò che riguarda la tua osservazione Stato-mezzo-fine, devo dire che hai centrato il bersaglio... il fascista abbraccia abbastanza le teorie statolatre, ma non crede che esse possano ledere la propria dignità.. anzi, il lavoro per la Nazione diventa una soddisfazione.. forse un ragionamento un po' bislacco, oggi nella società dei consumi sicuramente..

* appunto, se c'è una statolatria pagana (cfr. Pio XI) il cristiano non la può approvare. lo stato dev'essere sicuramente forte, ma deveanche evitare di invaderwe gli spazi di competenza della famiglia e dell'individuo che, ripeto, è il fine, mentre lo stato è il mezzo.
altrimenti si cade nella trappola comunista per cui se cambia lo stato anche l'individuo cambia, e quindi ci vuole lo stato socialista x fare il cittadino socialista.
il che è falso, sia in teoria che in prassi.

e lede sicuramente la dignità...perchè se lo stato decide tutto a che serve la libertà individuale? libertà di fare ciò che dice lo stato? non regge.
con ciò senza approvare il capitalismo selvaggio.

[alternativoDX]

Fascismo=work in progress.. mmm, può darsi, ma in effetti un partito che esprime il sentimento nazionale ha bisogno di tempo per trovare la sua strada. Questo proprio perchè nasce dal popolo e non da un fesso che stila un programma elettorale mentre si fa la barba... (ogni riferimento ai politici italiani contemporanei non è casuale).

Riguardo alla Fiamma, è innegabile che sia un partito che colleziona record negativi.. ed è altrettanto innegabile che non si possa ricercare la motivazione di ciò soltanto nell'insufficiente facciata mediatica... quindi te giustamente vai a parare, correggimi se sbaglio, nel nostalgismo e nella zavorra neofascista (che non penso siano la stessa cosa). Credo che il primo sia un sentimento nobile allorchè venga rilegato a qualche poster di Mussolini incollato nelle mura delle federazioni senza che interferisca nell'attività di partito; per la zavorra penso che purtroppo si sia arrivato a questo punto solo a seguito di 60 anni di menzogne, ricatti, leggi ad hoc e via dicendo.. chiaro che poi si diventa delle zavorre, ma la battaglia è ancora aperta e le palle al piede prima o poi riusciremo a regalarle a qualcun altro. Dico ciò perchè la situazione politica italiana credo necessiti di novità visto che tra Tangentopoli, finanziamenti illeciti, loggie massoniche e partiti neocomunisti ( ma legali... ) l'uomo della strada cerca un nuovo punto di riferimento... e noi speriamo di poterglielo dare, prima o poi.

Teorie statolatre incompatibili con il dettame del cristiano.... beh, il problema non si pone più visto che in Italia c'è più sfiducia nello Stato che in una bomba a mano inesplosa.. però, se lo Stato mi rappresentasse, sarei ben felice di servirlo.. insomma, alla gente non interessa tanto se pagare le tasse o meno, l'importante è che abbia un tornaconto in termini di servizi pubblici e sanità ad es.. Il popolo è un ammasso di pecore che però non va preso troppo per il culo.

[Dreyer]

In origine postato da alternativoDX
Fascismo=work in progress.. mmm, può darsi, ma in effetti un partito che esprime il sentimento nazionale ha bisogno di tempo per trovare la sua strada. Questo proprio perchè nasce dal popolo e non da un fesso che stila un programma elettorale mentre si fa la barba... (ogni riferimento ai politici italiani contemporanei non è casuale).

* io credo che un partito debba avere un programma...il fascismo in effetti l'aveva nel '19...peccato che mussolini non avesse intenzione di seguirlo (a prescindere se fosse un buon programma oppure no).
berlusconi s'è fregato da sè quando ha promesso troppo in campagna elettorale..meglio promettere poco e poi far di più che non viceversa...


Riguardo alla Fiamma, è innegabile che sia un partito che colleziona record negativi.. ed è altrettanto innegabile che non si possa ricercare la motivazione di ciò soltanto nell'insufficiente facciata mediatica... quindi te giustamente vai a parare, correggimi se sbaglio, nel nostalgismo e nella zavorra neofascista (che non penso siano la stessa cosa).

Credo che il primo sia un sentimento nobile allorchè venga rilegato a qualche poster di Mussolini incollato nelle mura delle federazioni senza che interferisca nell'attività di partito; per la zavorra penso che purtroppo si sia arrivato a questo punto solo a seguito di 60 anni di menzogne, ricatti, leggi ad hoc e via dicendo.. chiaro che poi si diventa delle zavorre, ma la battaglia è ancora aperta e le palle al piede prima o poi riusciremo a regalarle a qualcun altro. Dico ciò perchè la situazione politica italiana credo necessiti di novità visto che tra Tangentopoli, finanziamenti illeciti, loggie massoniche e partiti neocomunisti ( ma legali... ) l'uomo della strada cerca un nuovo punto di riferimento... e noi speriamo di poterglielo dare, prima o poi.

* in sè per sè avere il poster del duce in sezione non è il massimo ma non è neppure peccato. il problema è quando invece si tende a mitizzare il fascismo e a tentare di ricavarne elementi dottrinali da riproporre a 80 anni di distanza.
Io credo che una vera destra in Italia debba evolversi in senso conservatore, lasciando perdere il fascismo...questo, ovviamente, senza dover sputare sulle tombe dei caduti rsi...semplicemente dire: erano magari brava gente ma si sono ingannati, in buona fede.

Quindi non credo che la fiamma e i suoi epigoni saranno mai punto di riferimento per l'elettorato...poteva esserlo la lega, fino a che non s'è messa nel folklore etnonazionalista con certe stronzate...(e questo pur non avendo molta simpatia io per i meridionali), poi un po' berlusconi, ma adesso non so...


Teorie statolatre incompatibili con il dettame del cristiano.... beh, il problema non si pone più visto che in Italia c'è più sfiducia nello Stato che in una bomba a mano inesplosa.. però, se lo Stato mi rappresentasse, sarei ben felice di servirlo.. insomma, alla gente non interessa tanto se pagare le tasse o meno, l'importante è che abbia un tornaconto in termini di servizi pubblici e sanità ad es.. Il popolo è un ammasso di pecore che però non va preso troppo per il culo.

* io nello stato in linea teorica ci credo, e in linea pratica non ne trasgredisco le leggi. certo è che alcune andrebbero aggiornate, specialmente alcune parti della costituzione.
non a caso io sono un fautore perenne del federalismo...quello serio, ossia la provincia/regione autonoma estesa in tutt'Italia come rimedio all'assistenzialismo romano-meridionale .

E questo è uno dei motivi per cui NON voto più AN che avevo scelto nel 2001.

ma più che abolire il divieto di ricostituzioen del pnf, io lo manterrei e introdurrei quello di divieto di costituzione del PCI.
perchè se non è democratico un fascista, men che meno può esserlo un comunista che è il peggio del peggio del peggio etc.

[alternativoDX]

La Fiamma pilotata da quattro epigoni nostalgici ultrasuperficiali... passerò la vita a dimostrare che non è così... il primo passo è già stato fatto: via Rauti dentro il Prof.Luca Romagnoli.

Riguardo la Lega penso che sia un partito senza margini di miglioramento e che se fosse in qualsiasi altro paese verrebbe multata o messa fuori legge ogni qual volta ponga delle premesse per eventuali attacchi all'unità nazionale e vilipendi di bandiera vari. E' il movimento secessionista più infondato del mondo... ma lo rispetto perchè fa politica popolare.

Per il testo costituzionale non mi stupisco di nulla: sappiamo bene chi l'ha realizzata e a quali scopi.

[alternativoDX]

In origine postato da Dreyer
E questo è uno dei motivi per cui NON voto più AN che avevo scelto nel 2001

Gli altri quali sono...?? (voglio godere un po'... )

La Fiamma è più per le autonomie locali che per il federalismo, sopratutto considerando che quest'ultimo si trasforma in distribuzione delle risorse clientelare e gestione contraria all’interesse pubblico.

[giacomino]

In origine postato da alternativoDX
La Fiamma pilotata da quattro epigoni nostalgici ultrasuperficiali... passerò la vita a dimostrare che non è così... il primo passo è già stato fatto: via Rauti dentro il Prof.Luca Romagnoli.

Riguardo la Lega penso che sia un partito senza margini di miglioramento e che se fosse in qualsiasi altro paese verrebbe multata o messa fuori legge ogni qual volta ponga delle premesse per eventuali attacchi all'unità nazionale e vilipendi di bandiera vari. E' il movimento secessionista più infondato del mondo... ma lo rispetto perchè fa politica popolare.

Per il testo costituzionale non mi stupisco di nulla: sappiamo bene chi l'ha realizzata e a quali scopi.

le stesse considerazioni sulla Lega Nord sono anche mie. La politica popolare della Lega mi lascia un pò perplesso per esempio...

[Gianmario]

In origine postato da alternativoDX
La Fiamma pilotata da quattro epigoni nostalgici ultrasuperficiali... passerò la vita a dimostrare che non è così... il primo passo è già stato fatto: via Rauti dentro il Prof.Luca Romagnoli.

Ecco, così hai semplicemente dimostrato l'esatto contrario.

[alternativoDX]

Il sottoscritto è passato alla Fiamma solo quando venni a sapere della cacciata di Rauti e dall'espulsione di altri 5-6 elementi... adesso è un'altra cosa.. o per lo meno lo sta diventando. Fino all'anno scorso non avrei mai pensato di entrarci, ma conosco Romagnoli e ritengo sia moolto più affidabile.