35 ore alla settimana

[Mr. Hyde]

In Origine Postato da Fuori_schema
Hyde, stai saltando il problema a piè pari.

Quella che tu chiami "non sostenibilità" delle 35 ore si avrà per le 40 ore o per le 48 ore se continua questa direzione di marcia.

Il problema sta a monte, se si continua in questa direzione non basterà certo che si adottino le 40 ore e nemmeno le 48.

Se c'e gente che ne lavora 80 pur ridotta alla disperazione sta tranquillo che i soloni o presunti tali indicheranno che "dovremmo" lavorarne 80.

Non stà li' il problema se 35 Ore o 40, il discorso vero sta molto piu' alla radice.

La tua fallacia si kiama "slippery slope". Ovvere assumere ke se X succede, X+1, +2 +3 etc..ne conseguano naturalmente. Cosa ke ovviamente non puoi provare.

Sta di fatto ke il governo non ha alcun diritto di obbligare ai lavoratori (specialmente coloro ke hanno bisogno di lavorare, ma non trovano lavoro perke le restrizioni governative fanno cio' ke le aziende non riskino di assumere) di non lavorare. La scelta deve essere dell'individuo.

Perke non te ne rendi conto? Forse perke tu hai gia' un tuo comodo lavoro...

[Mr. Hyde]

In Origine Postato da Caere
Non condivido molto questo concetto; si può lavorare molto meno e guadagnare a sufficienza.
Non credo esista un limite di orario per essere definiti lavoratori .....

Bravo, e' questo il punto. NON deve esserci un limite ne' al rialzo, ne' al ribasso. La scelta deve essere lasciata agli individui.
In fin dei conti abbiamo visto cosa succede quando si mettono limiti: tassi di disoccupazione alle stelle. E questa e' l'evidenza. Se ne' sono accorte pure le sinistre in germania e francia...

[Mr. Hyde]

In Origine Postato da Jackal
quì da noi le 35 ore sono ormai il passato. Ci sono delle ditte che
praticano le 42-44 ore settimanali. Richiedono inoltre di lavorare
anche la domenica, oppure Aufwiedersehen !

Io, responsabilmente, ho sempre dato la mia disponibilità (quando
ero dall'altra parte del tavolo, in quanto dipendente): prima viene la Firma, poi la Famiglia ... (si immagini come la penso ora). Mandi.

Salve Jackal, e grazie per aver corroborato l'evidenza.

Se non si parla di politica estera, andiamo spesso d'accordo.

[Mr. Hyde]

In Origine Postato da il Pasquino
Domandati come accade che alle volte per costruire un piccolo edificio ci impiegano dei mesi ed altre volte in pochissimo tempo si costruiscono palazzi interi.

E' molto più importante l'organizzazione ed i mezzi che il vecchio concetto del manovale ad ore.

Saluti

Caro Il Pasquino,
non pensi ke una cosa escludi l'altra. Si ottiene ancora di piu' con organizzazione e mezzi E forza di volonta'.
Condivido ovviamente ke semplici "braccianti svogliati" non possano competere...

[Forrest Gump (POL)]

Sono d'accordo con chi sostiene che le ore di lavoro vanno ridotte al minimo, e con chi sostiene che per compiere un lavoro occorre molto meno tempo se si ha organizzazione.

Vi faccio un solo esempio: ogni mattina 200.000 impiegati da tutta la Lombardia danno l'assalto ai mezzi pubblici e provati per raggiungere ad es. i loro uffici a Milano.
Immaginate invece che vi si colleghino via computer da casa, senza intasare le strade (e senza spendere in benzina, e inquinare), e trasmettano il loro lavoro alle sedi (viaggiano i dati e non le persone).
Risparmierebbero loro 3-4 ore al giorno di spostamenti, e le aziende un sacco di soldi di affitti, riscaldamenti, mense, ecc.

Basta questo solo esempio a dimostrare che avere più temp libero è possibile, e anche risparmiando un sacco di soldi.

Ma chi si oppone a questa riorganizzazione del lavoro?

[yurj]

insomma, il solito ricatto. Come la Fiat che minacciava sempre di chiudere e lo stato "incentivava".

Mi piacciono i pollisti che sono per la mancanza di diritti del lavoro all'Est che loro stessi hanno ricercato per anni

[yurj]

In Origine Postato da Tremendo
40 ore sono il minimo che una persona deve fare, se lo si chiama lavoratore, se ne fa di meno non è un lavoro è un hobby.

Esistono miliardi di lavoratori al mondo, e tu hai l'arroganza di dire cosa sia "giusto"?

Ma per favore...

[Forrest Gump (POL)]

Grazie allo sviluppo della tecnologia, c'è sempre meno bisogno di forza lavoro. Anzi, la forza lavoro tradizionale è destinata quasi a scomparire. I tecnologi invece aumenteranno...
Il discorso è se grazie alla tecnologia c'è meno bisogno di manodopera, chi beneficia di questo?
Secondo me occorre una drastica riduzione delle ore di lavoro a tutti i livelli, perchè se il lavoro manuale diminuisce, tutti ne devono beneficiare.
Esiste per l'uomo una sfera vitale che si chiama "tempo libero" senza il quale l'uomo è ben lungi dalla sua realizzazione.

[dragone]

condivido il fatto che 35 o 40 ore non sono il punto chiave della situazione:si aumenta il n di ore alla stessa paga,quindi,semplicemente si abbassa il costo del lavoro.
perchè questo?xchè i nostri concorrenti producono a un decimo rispetto a noi:che fare?certo non possiamo adattarci a salari di polacchi o cinesi,ed al loro Welfare,e non abbiamo nemmeno la reattività di uno stato efficiente visto che Bruxelles è una babele di lobby,certo non a favore del lavoratore medio,e di burocrazia.
la soluzione se adottata qualche anno fà poteva essere il protezionismo,ma adesso lo ritengo inutile e non vedo soluzioni.sarò pessimista ma voi avete proposte?

[Firebat]

In Origine Postato da dragone
condivido il fatto che 35 o 40 ore non sono il punto chiave della situazione:si aumenta il n di ore alla stessa paga,quindi,semplicemente si abbassa il costo del lavoro.
perchè questo?xchè i nostri concorrenti producono a un decimo rispetto a noihe fare?certo non possiamo adattarci a salari di polacchi o cinesi,ed al loro Welfare,e non abbiamo nemmeno la reattività di uno stato efficiente visto che Bruxelles è una babele di lobby,certo non a favore del lavoratore medio,e di burocrazia.
la soluzione se adottata qualche anno fà poteva essere il protezionismo,ma adesso lo ritengo inutile e non vedo soluzioni.sarò pessimista ma voi avete proposte?

Dal momento che l'introduzione di nuove tecnologie solitamente aumenta la produttività (e gli utili, altrimenti nessuno si sbatterebbe per effettuare i necessari investimenti) se ne deduce che il VALORE del lavoro aumenta di conseguenza, quindi, secondo una lofgica DI MERCATO, dovrebbe aumentare anche il suo costo. Invece, come al solito, il lavoro è la Cenerentola dei beni presenti sul nostro mercato, come dimostra la palese impossibilità di concludere in maniera decente e nei tempi previsti il rinnovo di un qualsivoglia contratto collettivo...